Frage:
Schlüsselsignatur zum Schreiben in anderen Modi als Dur und Moll
Gauthier
2011-05-25 17:42:37 UTC
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Ich habe Probleme bei der Entscheidung, welche Vorzeichen in die Schlüsselsignatur für Stücke im Dorian-, Phrygian-, Lydian- oder Mixolydian-Modus eingefügt werden sollen. Mit jeder Auswahl scheinen Kompromisse verbunden zu sein.

Wenn Sie beispielsweise in G Mixolydian schreiben und eine leere Schlüsselsignatur festlegen, sieht sie wie C-Dur oder A-Moll aus. Wenn ich das F # in der Schlüsselsignatur habe, muss ich das ganze Stück mit Vorzeichen versehen, um F-Naturzeichen zu markieren.

Ich bevorzuge (in diesem Beispiel) die Schlüsselsignatur von G-Dur und natürlichen Zeichen auf jedem F, vor allem beim Schreiben für den Chor. Sänger mit unterschiedlichen Lesefähigkeiten gehen oft unbewusst davon aus, dass wenn das Stück G als Tonikum hat, es in G-Dur ist. Das natürliche Zeichen auf jedem F hilft ihnen, sich daran zu erinnern, dass etwas Besonderes daran ist.

Gibt es irgendeine Art von Konvention, die befolgt werden muss?

Die Musik selbst sollte Verwirrung über die Schlüsselsignatur klären. Wie unterscheidet man zwischen C-Dur und A-Moll? Wenn Sie sich die Musik ansehen: Stücke in a-Moll haben ihr Tonzentrum offensichtlich bei A und nicht bei C. Wenn Ihr Tonzentrum eindeutig G ist, aber alle Fs natürlich sind, kann jeder Musiker erkennen, dass es in G-Mixolydisch ist .
Keine Antwort, weil jemand darauf näher eingehen sollte (verdammt, bin ich faul), aber schauen Sie sich an, wie Jazzmusik in Real Books geschrieben ist! Es gibt keine besseren Beispiele dafür, wie Musik oft die Tonzentren wechselt. Miles Davis '"Tune up" als Beispiel (Seite 437 des [Real Book 1] (https://www.swiss-jazz.ch/partitions-gratuites/Real-Book.pdf)) hat eine leere Schlüsselsignatur und verwendet Vorzeichen auf eine Weise, die für die Tonart der zwei von vier Takten, zu denen die Noten gehören, kongenial ist. Keine Konvention, aber definitiv eine erworbene Best Practice.
Neun antworten:
#1
+29
NReilingh
2011-05-26 01:12:55 UTC
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Die Konvention folgt im Allgemeinen der Konvention, die wir für kleinere Schlüsselsignaturen sehen. Es gibt keine 1: 1-Beziehung zwischen Schlüsselsignatur und Root, sondern die Schlüsselsignatur gibt Auskunft darüber, welche Noten in der Skala vorhanden sind. Dann verwenden wir die Musik selbst, um herauszufinden, wo sich die Wurzel befindet.

Wenn Sie beispielsweise in D-Phrygisch schreiben würden, hätten Sie zwei scharfe Stellen in der Schlüsselsignatur und dann alle Fs und Cs einbürgern, während die Bs und Es abgeflacht werden? Ich sollte nicht hoffen, das wäre für mich zum Teufel verwirrend. Sie würden zwei Wohnungen schreiben und damit fertig sein.

Und ja, es ist wahr, das Schreiben einer natürlichen Schlüsselsignatur für G-Mixolydian könnte für C-Dur leicht verwechselt werden. ODER für a-Moll. ODER für F lydian, D dorian oder B locrian. Wir haben bereits diese Konvention für Dur und Moll (d. H. Ionisch und Äolisch). Es ist nur so, dass die meisten Menschen nicht erkennen, dass es andere Möglichkeiten gibt. Wenn sie das in der Musik sehen, werden sie es früh genug bemerken.

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Die "Kirchenmodi", wie wir sie kennen, sind diejenigen mit dem größten Hintergrund im Westen Tonalität, daher halte ich diese Konvention in erster Linie für sie. Wenn Sie über Skalen wie Super-Locrian oder Lydian-Dominant sprechen, gibt es weit weniger Präzedenzfälle. Diese treten am häufigsten in der Jazzmusik auf, wo die Schlüsselsignatur (falls vorhanden) höchstwahrscheinlich eine einfache Darstellung der gesamten Dur- oder Moll-Tonart ist. Die Schlüsselsignatur ist in dieser Situation weniger wichtig, da sich die Tonleiter / der Modus ohnehin mit den Akkorden in jedem Takt oder so ändert.

Wenn Sie Skalen haben, die in der westlichen Praxis weniger verbreitet sind, wie die arabische Skala, ukrainischer Minderjähriger, was hast du? Es gibt wenig Geschichte, in der diese nach westlichen traditionellen Regeln notiert werden. In vielen Fällen würde die musikalische Tradition nicht notiert, oder es würde ein alternatives Notationssystem geben.

Im Gegensatz dazu würde die übliche Verwendung von Modi wie Mixolydian oder Dorian in einer harmonisch inaktiven Umgebung erfolgen. Dies bietet sich an, um eine Schlüsselsignatur für das gesamte Stück zu verwenden. Wenn Sie versuchen, nicht-westlich-traditionelle Musik zu notieren, können Sie gerne Ihre eigenen Regeln aufstellen. Wenn Sie diese Skalen jedoch in einem Jazz- oder harmonisch aktiven Kontext verwenden, wird Ihre Schlüsselsignatur dies wahrscheinlich nicht tun direkt verwandt sein (sollte es überhaupt existieren).

#2
+11
user3169
2012-11-07 09:06:01 UTC
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Ich scheine der einzige zu sein (mit meiner schnellen Anzeige dieses Threads), der das Gefühl hat, dass Sie Vorzeichen haben sollten. Wenn Sie in d-dorian sind, schreiben Sie, als wäre es d-Moll (auch bekannt als eine Wohnung), und haben Sie B-Naturals als Vorzeichen. Das lässt Ihren Darsteller wissen, dass Sie sich in einem d-Moll-Modus befinden, und das Betrachten von Vorzeichen verdeutlicht dies.

Da es so einfach ist, die Modi in Hauptmodi und Nebenmodi zu unterteilen, würde ich mich an den halten Schlüsselsignaturen der Moll- oder Dur-Tonart Ihrer Skala mit entsprechenden Vorzeichen. Unfälle bedeuten nicht von Natur aus "zufällig", und für ein Stück ist auch keine Schlüsselsignatur erforderlich, um in einem Schlüssel enthalten zu sein (oh Götter Poulencs Oboensonate?). Konsistente Vorzeichen enthalten genauso viele Informationen wie eine Schlüsselsignatur und manchmal auch mehr.

Ich denke, das Hauptproblem, das frühere Poster bei der Verwendung vorhandener Schlüsselsignaturen und Vorzeichen hatten, bestand darin, dass Benutzer Beispiele für kleinere Modi mit Major verwendeten Schlüsselsignaturen. Das sind nur dumme Jungs! :-P

Und so -I- benutze Modi beim Schreiben und beim Unterrichten.

D Dorian hat keine andere Beziehung zu D Aeolian als das Tonikum. D Dorian ist effektiv eine "Tonart", genauso wie D Aeolian oder "relative Moll" als "Moll-Tonart" angesehen wird. Wenn A Aeolian dieselbe Schlüsselsignatur wie C-Dur hat, muss D Dorian dieselbe Schlüsselsignatur wie C-Dur haben.
#3
+9
niggles
2011-05-26 07:54:55 UTC
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Ich habe viel osteuropäische Musik gespielt und oft zeigen die Moll-Tasten den Modus in der Tonart an, z. B. hat G-Moll Fis und B-Dur in der Tonart, so dass überall keine Vorzeichen erforderlich sind.

Ein anderer ist ein auf E basierender Modus, der nur ein Gis in der Schlüsselsignatur hat.

Es ist einem neueren Musiker vielleicht nicht vertraut, aber ich finde, sobald die Leute davon wissen, Es geht ihnen gut.

Der auf E basierende Modus mit einem Gis klingt wie a-Moll, nur basierend auf E.
Betreff: Ich frage mich, welche Notationsprogramme das können - ich bin mir ziemlich sicher, dass Sibelius / Finale und diese neueren Notationsprogramme gut damit umgehen.
Betreff: Der auf E basierende Modus mit einem Gis-Ton klingt wie A-Moll - E ist der dominierende Akkord, A-Moll der 5., aber das Dur-Drittel zieht ihn stark auf E, obwohl der Rest der normalerweise scharfen Noten um einen Halbton abgesenkt wird . Europäische Musik hat einige lustige Konventionen wie H = B und B = B, wenn es um Akkorde geht :-)
Genauer gesagt gilt die H- und B-Konvention, B und B zu sein, in europäischen Ländern mit deutschsprachigen Sprachen. Zum Beispiel Deutschland und Skandinavien. In lateinamerikanischen Ländern wie Italien und Frankreich wird Fixed-Do verwendet, und die Noten heißen do re mi fa sol la si / ti (gemäß [wikipedia] (http://en.wikipedia.org/wiki/Solf) % C3% A8ge), das ist der Fall "In den wichtigsten romanischen und slawischen Sprachen"). Ich wollte nur darauf hinweisen, dass es innerhalb Europas Unterschiede gibt :)
#4
+5
Rene Marcelo
2011-10-18 02:32:23 UTC
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Scheint mir der praktischste Weg zu sein, den Modusnamen dort einzutragen. Machen Sie es deutlich.

#5
+5
fde-capu
2014-02-07 22:08:10 UTC
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Eine Notenschlüsselarmatur soll keine Tonart oder einen Musikmodus darstellen, sondern das Lesen der Musik vereinfachen. Musiker haben jeweils ein physiologisches mechanisches Gedächtnis. In der zeitgenössischen Musik werden nach der atonalen, dodecafonischen und seriellen Schule Notenschlüsselarmaturen veraltet.

Für modale Musik sollten Sie die Schlüsselsignatur / Notenschlüsselarmatur relativ zu einem reinen Modus verwenden.

Zum Beispiel zwei Sharps für E dorian, zwei Flats für Eb lydian und so weiter. In Fällen, in denen Sie einen komplexen Modus wünschen, müssen Sie die zusätzlichen Vorzeichen setzen, sobald sie auftreten. Zum Beispiel würde ein C-verstärkter Mixolydian eine B-Dur am Notenschlüssel haben (für C-Mixolydian), dann ein Gis entlang der Partitur. Dies ist die einfachste Art, wie der Instrumentalist lesen kann.

Wenn Sie möchten, dass Ihre Spieler den Modus Ihrer Melodie oder Passage kennen (nützlich, um die Improvisation zu steuern), können Sie die Skala explizit als Referenz aufschreiben.

Die deutschen und niederländischen Wörter haben nicht viel mit "Armatur" zu tun; sie bedeuten wörtlich "foresign" oder "foresymbol". Ich würde auch bemerken, dass das französische Wort "Schlüssel" (moderne Schreibweise * clé) * "Schlüssel" bedeutet.
@phoog, Sie haben Recht, ich habe das Argument über die Nomenklatur entfernt.
#6
+4
rshallit
2011-05-25 20:02:37 UTC
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Die meiste Musik, die ich gesehen habe und die andere Modi als Dur und Moll verwendet, verwendet nur die Schlüsselsignatur, die die wenigsten Vorzeichen erfordert, und ich habe gesehen, dass Leute, die versuchen, sie zu lesen, auf beide von Ihnen erwähnten Probleme stoßen. (Ich denke an zwei verschiedene Chorstücke in F # Mixolydian: Die Leute dachten, das erste sei in B-Dur und lesen das zweite, als ob die Schlüsselsignatur tatsächlich F # Dur wäre.)

Ich denke Die Lösung, die Sie bevorzugen, ist in Ordnung, aber die wirkliche Lösung wäre, das allgemeine Bewusstsein für Modi neben Dur und Moll zu schärfen. :)

Ja, das ist ein weiteres Problem. Wenn Sie zu dieser Anzahl von Scharfen in der Schlüsselsignatur kommen, zählen Sie sie nicht wirklich. Ich würde einfach die Tonalität vom Anfang des Stückes annehmen, was nicht gut ist.
#7
+4
Monica Cellio
2011-05-25 20:16:02 UTC
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Als ich ein Anfänger war, wollte ich die Schlüsselsignatur, die mir sagte, welche Noten ich spielen sollte, mit den wenigsten Vorzeichen in der Zeile. Als ich etwas fortgeschrittener wurde, wurde mir klar, dass es wichtig ist, den "echten" Schlüssel / Modus zu kennen, um die harmonischen Eigenschaften zu verstehen. Dies ist wichtig, wenn Sie wissen müssen, wo sich Ihr Part in der Mischung befindet (z. B. bin ich am 3.? 5.? Werden Sie mich dazu bringen, auf die Basslinie zu schauen, um das herauszufinden?) Oder wenn jemand improvisieren wird. In Ihrem Beispiel ist es der Unterschied zwischen Leuten, die denken, das Stück sei in C und wissen, dass es in einem Geschmack von G ist (wenn auch nicht ionisch).

Es sei denn, Sie schreiben eine Zeile für eine einzelne Stimme / Instrument, das in keiner Weise begleitet wird, würde ich es pro Modus notieren und die Vorzeichen verwenden.

Monica - deine Antwort brachte Erinnerungen zurück. Ich erinnere mich, dass ich in der Mittelschule Stücke gespielt habe, bei denen es ein paar wichtige Änderungen geben würde (z. B. von C-Dur zu G-Dur und zurück), bei denen ich in der 1-Punkt-Sektion kein einziges F oder F # geschrieben habe, also habe ich mich gefragt warum der Komponist sich die Mühe gemacht hat, die Schlüsselsignatur für mich zu ändern. Erst später erkannte ich die Weisheit, einem Spieler die umgebende Taste / den umgebenden Modus zu zeigen.
Ja, ich habe mich auch über so etwas gewundert! Schließlich habe ich gelernt. :-) (Während ich schon in jungen Jahren das Musizieren gelernt habe, habe ich bis zum College keine Musiktheorie gelernt - zu diesem Zeitpunkt wurde mir klar, wie viel ich verpasst hatte.)
Ich stelle mir vor, dass die Tuba-Spieler dies oft erlebt haben müssen, denn wenn Sie normalerweise nur den Bass von I, II, IV, V spielen, wird das Hinzufügen eines scharfen und das Wechseln zur Dominante niemals den neuen geschärften 7. Grad verwenden.
#8
+1
Tim
2012-02-19 20:30:11 UTC
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Halte es einfach! Verwenden Sie die Schlüsselsignatur des 'Mutterschlüssels'. D Dorian hätte kein # oder b, C Phrygian wäre 4 Wohnungen usw. Niemand hat den Unterschied zwischen beispielsweise G Dorian und dem Dorian von G - 2 verschiedenen Schlüsseln erwähnt!

#9
  0
Chai
2011-12-19 23:49:14 UTC
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Ich habe gerade diese Diskussion und diese Seite gesehen. Beides sehr schön!

Ich schreibe meine Musik immer so oft wie möglich, um die Ideen zu reflektieren, die ich habe.

Wenn ich eine modale Melodie schreibe, möchte ich nicht Sehen Sie zufällige Scharfe oder Abflachungen, weil sie nicht zufällig sind (es sei denn, ich konstruiere natürlich eine Melodie, die eine Note außerhalb des Modus verwendet).

Zum Beispiel, als ich ein Stück in der von G Lydian dominierten Tonleiter schrieb (GABC # DEF #) habe ich nur mit diesen beiden Scharfen (C # und F #) eine Schlüsselsignatur verwendet. Dann müssen die Leute etwas über die Tonart herausfinden und werden dann alle Noten in diesem Kontext wahrnehmen.

Die einzige Ausnahme für mich wäre, wenn ich sicher bin, dass die Leute, die die Musik lesen und spielen, keine haben Idee über diese Angelegenheiten, und sind unerfahrene Musiker. Dann würde ich vielleicht in einer G-Dur-Tonleiter schreiben (in der Hoffnung, dass sie G als Tonikum verstehen und wenn nicht, zumindest eine vertraute Tonart sehen) und viele Vorzeichen, um sicherzustellen, dass sie diese seltsamen Noten bemerken! :)



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