Frage:
Ist es orthodox, das Pedal zu benutzen, wenn man Bach auf dem Klavier spielt?
Tyler Gaona
2014-12-23 06:18:55 UTC
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Nach meinem Verständnis wurden Bachs Keyboardwerke für das Cembalo geschrieben, und daher wird beim Spielen von Bach auf dem Cembalo kein (Dämpfer-) Pedal verwendet.

Auf dem Klavier habe ich jedoch Aufnahmen von gehört Konzertpianisten, die überhaupt kein Pedal benutzen, und andere, die das Pedal zu benutzen scheinen (wenn auch eher konservativ). Ist es orthodox, Bachs Keyboard mit einem Pedal zu spielen, oder sollte ich darauf verzichten?

Mögliches Duplikat oder zumindest einige Überschneidungen mit: [Wie genau sind die Pedalangaben von Bach - Busoni, Solo-Klavier?] (Http://music.stackexchange.com/questions/12696/how-accurate-are- die Pedalanzeigen von Bach-Busoni-Solo-Piano-Werken)
@CalebHines Ich glaube nicht, dass es ein Duplikat ist. Obwohl ich es nicht angegeben habe, verwende ich die Ausgabe der Bach-Gesellschaft (die keine Pedalmarkierungen enthält), und die Frage betraf nicht die Pedalnotation, sondern die Verwendung des Pedals im Allgemeinen.
Gewährt. Die Antworten dort befassen sich jedoch mit den allgemeineren Problemen bei der Verwendung eines Pedals in Bach, und daher können viele der dortigen Informationen für Sie von Nutzen sein.
Diese Überlegung gilt nicht nur für Cembalostücke; Die frühen Pianofortes kamen dem Dynamikbereich, den wir heutzutage haben, nicht ** nahe **, daher sollten Pedal- und Dynamikmarkierungen in „alten“ Stücken im Allgemeinen mit Vorsicht betrachtet werden. Die [Wikipedia-Seite] (http://en.wikipedia.org/wiki/Piano#The_modern_piano) auf Klavieren hat einen schönen Klangvergleich.
Sechs antworten:
#1
+12
Lolo
2014-12-24 02:30:33 UTC
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orthodox: Einhaltung anerkannter Normen

Spielt Bach wie Glenn Gould orthodox oder nicht? Einige werden schwören, was er mit Bach macht und wahrscheinlich ja sagen, während andere laut "Nooooooo" rufen werden!

Ich denke, die Beantwortung Ihrer Frage über die Verwendung des Pedals mit Bach steht vor dem gleichen Dilemma: Da Bach nicht ist Ich bin nicht da, um Ihnen zu sagen, was er gerne gehört hätte, wenn er sein Cembalo oder seine Orgelstücke auf das Klavier übertragen hätte. Es handelt sich um eine Interpretationssache, die sich mit der Kultur und Ihrer eigenen Sensibilität etwas ändert. Noch wichtiger ist, was als akzeptable Interpretation angesehen wird, hängt vom Stück, dem Instrument, für das es komponiert wurde, und dem, was die Menschen im Laufe der Zeit akzeptiert haben, ab. Einige Beispiele:

  • Vorspiel 1: Viele spielen es mit eingeschaltetem Pedal und ändern es nur alle paar Takte. Da alle Noten in diesem Takt auf einer einfachen Harmonie aufbauen, ändert dies nichts an der Hauptabsicht des Stücks. Es trübt die Dinge nicht zu sehr oder hindert Sie daran, eine zweite oder dritte Stimme zu hören, die zunächst nicht da ist. Man kann also sagen, dass die Verwendung des Pedals mit zwei Takten gleichzeitig für dieses Stück orthodox ist, wie in "von einem großen Teil der heutigen Gemeinschaft akzeptiert"

  • Eine Fuge: Stille ist genauso wichtig wie die Noten selbst, um die Melodie in dieser Form zu definieren. Wenn Sie das Pedal zu lange verwenden, werden die Noten im Allgemeinen erweitert oder einige Stimmen auf eine Weise miteinander verbunden, die Bach eindeutig nicht wollte. Drücken Sie das Pedal, um eine Stimme zu verbinden und die Komplexität der anderen Stimmen zu ignorieren. Sie werden wahrscheinlich eine Interpretation erstellen, die die Absicht des Komponisten nicht respektiert und nicht als orthodox gilt. Verwenden Sie es sparsam, um einige Übergänge in einer der Stimmen klarer zu machen, ohne den Rest zu verwirren und die Symmetrie zwischen den Stimmen zu bewahren, und die Leute werden wahrscheinlich in Betracht ziehen, dass Sie das Klavier gut nutzen, um das ursprüngliche Werk von Bach zu verbessern und Ihr Interpretation "orthodox" nach den meisten Maßstäben.

  • Zum Abschluss werde ich eines meiner derzeit beliebtesten Stücke von Bach nehmen: eine Transkription oder einen Auftakt von Siloti , interpretiert von Gillels hier. Dieses Stück wird herkömmlicherweise zweimal gespielt, wobei die rechte Hand die Melodie anführt und das zweite Mal die Akkorde mitschwingen lässt. Es ist absolut lecker und beide Versionen sind völlig unterschiedlich, etwas, das nicht Bachs ursprüngliche Absicht war, das nur auf einem Klavier möglich ist und das heute noch allgemein als "die" richtige (orthodoxe) Interpretation dieses Stücks akzeptiert wird.

Da haben Sie es also: Ich glaube, die Verwendung des Pedals für Bach kann definitiv als orthodox angesehen werden, aber es gibt einen Kontext dazu.

Ein paar Anmerkungen: 1) In Bezug auf WTC I Prelude 1 war die verwendete Notation eine gebräuchliche Abkürzung für gehaltene Arpeggiation, so dass die Verwendung des Pedals keineswegs im Widerspruch zur historischen Praxis steht - die Noten wären manuell länger gehalten worden die rechte Hand als auf den Tastaturen des Tages notiert; und 2) Bach / Silotti ≠ Bach - es gibt erhebliche Änderungen (in der Tonart, in der SATB-Reihenfolge der Stimmen usw.) zwischen Silottis Arrangement und dem Original in Wilhelm Friedemanns Klavierbüchlein. Dies war nicht notwendig, um die Arbeit auf dem Klavier spielbar zu machen - das Original ist ziemlich spielbar. (Mehr...)
Das heißt nicht, dass Silotti "out-of-bounds" getan hat: Ich habe es ähnlich gemacht; Bach hat es mit Sicherheit selbst (und ziemlich oft) ähnlich gemacht. Es ist einfach nicht unbedingt ein guter Leitfaden für die Aufführung von Bach, ein freies Arrangement zu verwenden, das sehr speziell für das Klavier geschrieben wurde.
@Patrx2 Vielen Dank, dass Sie auf die Verwendung der gehaltenen Arpeggiationsnotation hingewiesen haben. Ich wusste es nicht. Ja, Bach / Silotti ist kein Leitfaden für Bachs Aufführung selbst, aber meine Absicht, dieses Stück zu zitieren, war es, ein Beispiel für eine Interpretation von Bach zu liefern, die immer noch als "orthodox" angesehen werden kann und sogar noch mit der Seele des Originalstücks in Kontakt steht obwohl es erheblich von der ursprünglichen Schrift von Bach abwich.
#2
+5
sacerdote_jh
2015-02-06 22:28:06 UTC
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Basierend auf den Aufnahmen und Konzerten, die ich im Laufe der Jahre gehört habe, ist es in der Neuzeit sehr verbreitet und überhaupt nicht lächerlich, Pedale leicht zu benutzen, um die melodischen Linien zu verbessern und dem Legato zu helfen. Es gibt einige, wie Simone Dinnerstein, die das Pedal stark nutzen, aber sie hat viele eigene Fans und sie hat einige wirklich großartige Interpretationen von Bach.

Meine persönliche Interpretation ist, dass Sie sich darauf konzentrieren sollten, dass es auf dem Klavier gut klingt, da Sie Bach am Klavier spielen - ein ganz anderes Instrument als das Cembalo. Beachten Sie, dass das Ändern von Instrumenten Anpassungen erfordert, da Sie mit anderen instrumentellen Einschränkungen konfrontiert sind. Zum Beispiel ist das Glockenspiel ein Instrument, bei dem Sie nicht genau auswählen können, wie lange die Noten halten. Dennoch ist Bach unter den Carillonneuren ein Dauerbrenner und ehrlich gesagt unglaublich beeindruckend, obwohl er nicht so "distanziert" sein kann wie das Cembalo.

#3
+4
user16949
2014-12-23 06:32:44 UTC
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Nun, die Pedale haben das gleiche Problem wie der Balg eines Akkordeons: Sie gelten für alle Stimmen gleichermaßen. Ihre Verwendung für die Wirkung behindert also die polyphone Artikulation. Zum Beispiel scheint es kein musikalisches Problem mit der Verwendung des Sustain-Pedals im Prelude # 1 im Well-Tempered Clavier zu geben, aber Sie können es in der folgenden Fuge # 1 nicht wirklich kohärent verwenden.

Jetzt bilden beide eine Einheit. Die Frage ist, ob Sie dieses Gerät in zwei verschiedenen Ausführungsstilen ausführen möchten. Am Ende ist das eine künstlerische Entscheidung.

#4
+2
Tam Hartman
2016-08-23 01:58:06 UTC
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Die erste Regel von Bach: Jeder denkt, dass die Art und Weise, wie er gelernt hat, es zu spielen, die beste ist. Zeigen Sie 25 Personen 8 Bars Bach und Sie könnten 25 verschiedene Antworten erhalten, wie man es spielt.

Ich denke, es gibt eine gewisse Gültigkeit, wenn man lernt, es auf zwei Arten zu spielen - erstens aus einem historisch relevanten Kontext und zweitens unter Verwendung der Interpretation , die Sie für am besten halten (basierend) über das Anhören verschiedener Aufnahmen, das Experimentieren und alle bestehenden Standards, die von modernen Musikern festgelegt wurden.) Wenn Sie aus der Perspektive von "Ich brauche das für ein Vorspielstück" lernen, dann finden Sie heraus, für wen Sie vorsprechen werden und Hören Sie sich ihre Aufnahmen an und bemerken Sie dabei die Muster ihrer Wahl. Dies gilt für Pedale, Anmutnoten und andere Dinge, die Sie möglicherweise bemerken.

#5
+1
ken
2016-08-23 00:45:03 UTC
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Ich spiele Bach sowohl auf meinem Cembalo als auch auf meinem Klavier. Sie sind sehr unterschiedliche Instrumente. Der Versuch, den Klang eines Cembalos mit Klavier oder umgekehrt zu kopieren, ist Torheit. Man muss einfach versuchen, mit dem vorhandenen Werkzeug eine musikalische Interpretation zu erzeugen (Wortspiel beabsichtigt). Da wir keine Aufnahmen von Bach haben, der irgendetwas spielt, bleiben uns die akademischen Überlegungen der Gelehrten und unser gesunder Menschenverstand in dem Moment (in dem wir die Akustik, das Publikum, das Instrument und alle anderen Variablen berücksichtigen müssen), um anzukommen zu einer vernünftigen Wahl.

In der Praxis benutze ich kein Pedal, einige oder ziemlich viel auf dem Klavier ..... abhängig von diesen Variablen.

Dann gibt es keine endgültige Antwort.

(Gleiches gilt für das Temperament ..... Ich verwende zu Hause ein ungleiches Temperament sowohl für Klavier als auch für Cembalo ..... aber die letzte öffentliche Aufführung mit dem Cembalo (als Continuo mit Orchester) Die Musiker hatten Probleme mit der Periodenstimmung, so dass ich gezwungen war, das Instrument auf gleiches Temperament zu bringen. Alle waren zufriedener mit den scharfen Dritteln und der homogenisierten Qualität von Schlüssel zu Ton von et ... also wer bin ich, um für historische Genauigkeit in dieser Umgebung zu argumentieren ?)

Bedeutet das bei ungleichem Temperament, dass die Stücke in einigen Tonarten besser stimmen als in anderen?
@Tim, ja. Das Komma ist ungleich verteilt, um die "nahen" Tasten zu bevorzugen (d. H. In etwa C-Dur). Das bedeutet, dass die Tonalitäten der weißen Tasten viel reiner klingen als die mit mehr schwarzen Tasten (und etwas reiner als 12-TET), während jede Taste eine eigene "Farbe" hat. Bei wiedereintretenden Stimmungen, bei denen das Komma so verteilt wird, dass Wolfs-Quinten vermieden werden, sind alle Tasten verwendbar und unverwechselbar. Nicht wiedereintretende mittlere Tonstimmungen haben Wolfs-Quinten in den Tasten, die von C entfernt sind, aber sie wurden für Musik entwickelt, die nie so weit moduliert hat.
#6
-1
user19647
2015-03-29 07:19:27 UTC
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Ich habe festgestellt, dass jedes Mal, wenn es eine harmonische Änderung gab, dh jedes Mal, wenn Sie möglicherweise einen Akkord über eine Gruppe einfügen konnten, das Pedal viel Glück hatte



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