Frage:
Beeinflussen Phasenwechselrichterröhren den Klang meines Verstärkers?
Jduv
2011-02-07 03:56:01 UTC
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Mir wurde einmal gesagt, dass eine Phaseninverterröhre "nur funktionieren" sollte und dass sie keinerlei Einfluss auf den Ton des Verstärkers hat. Ist das wahr?

Alles "sollte einfach funktionieren", aber wie viele Dinge tun in der realen Welt? Wir können Dinge reparieren / ersetzen, die ständig abgenutzt sind.
Fünf antworten:
the Tin Man
2011-02-07 05:37:24 UTC
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Es ist viel zu lang, um es zu zitieren, daher werde ich auf Myles Roses Artikel über den Phasenwechselrichter verweisen und Folgendes zitieren:

Bevor Sie zu einem Preis gehen Ausgangssatz von Röhren und eine mögliche Notwendigkeit, den Verstärker neu auszurichten, denken über einen einfachen Phasenwechselrichterwechsel nach. Beim Wechseln des Phaseninverters sind keine Amp-Einstellungen erforderlich.

Es ist sinnvoll, dass der Phaseninverter sehr wichtig ist. Es speist das Signal vom Vorverstärker in die Leistungsröhren und muss dieses Signal sehr sauber ändern, ohne Verzerrungen hinzuzufügen. Zumindest ist das die Idee für einen Verstärker, der sehr sauber läuft.

Bei vielen Verstärkern verlassen wir uns auf die Vorverstärkerstufe, um die Verzerrung zu erzeugen, daher sollten die Endstufenröhren eigentlich nur verstärken. Aber es gibt eine wirklich schöne Verzerrung, die man bekommt, wenn die Power-Röhren gedrückt werden, und laut diesem Artikel ist es der Phaseninverter, der für diesen Sound verantwortlich ist. Es ist daher wichtig, sicherzustellen, dass die Röhre in gutem Zustand ist, da sonst die Verzerrung der Ausgangsstufe schwach oder schlaff klingt und nicht fett, wie es sich anhört.

Alle Röhren degenerieren, wenn sie verwendet werden, so wie sie sind eine gute Idee, sie regelmäßig auszutauschen. Ein guter Amp Tech. wird Ihr bestes Kapital sein, wenn Sie herausfinden möchten, wann dies sein sollte.

AbstractDissonance
2011-02-11 04:53:19 UTC
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Der Phaseninverter ist der Endverstärker der Kette. Wenn Sie es übertauchen, wird es verzerren. Die Verzerrung hängt von der Röhre ab (einige Röhren verzerren früher als andere oder anders).

Ein Phaseninverter ist einfach ein Verstärker, der so konfiguriert ist, dass er das ursprüngliche verstärkte Signal und ein anderes Signal um 180 Grad liefert Phase zum Ansteuern des Push-Pull-Verstärkers.

Es gibt zwei Dinge, die den Verstärker aufgrund des PI unterschiedlich klingen lassen können. Wenn es übersteuert und / oder asymmetrisch ist.

Es hängt stark von der Röhre selbst und von der Art der verwendeten Phaseninverterschaltung ab.

In jedem Fall hat das Rohr ungefähr den gleichen Effekt wie jedes andere Rohr in der Kette. Jedes Rohr hat eine größere Wirkung, je stärker es angetrieben wird. Alle Röhren verhalten sich ungefähr gleich, wenn sie in ihrem linearen Bereich gehalten werden. Selbst schlechte Röhren können gut klingen, wenn sie nicht stark genug angesteuert werden (alle physischen Geräte verhalten sich in einem bestimmten Bereich linear).

In einem Röhrenverstärker gibt es wichtigere Dinge, die den Klang beeinflussen als die Röhren (wenn die Röhren vorhanden sind) Arbeiten). EQ, Vorspannungsart / -pegel vor dem Verstärker, Volllaststrom, Tonstapeltyp, Rückkopplungsbetrag usw.

Was Röhrenverstärker anders klingen lässt, sind im Allgemeinen nicht die Röhren, da sich alle Röhren so ziemlich sehr verhalten ähnlich auch bei Verzerrung.

Welche winzigen Unterschiede sich durch das Wechseln guter Röhren ergeben, ist nicht mit dem Ändern des EQ zu vergleichen (EQ hat den drastischsten Effekt auf die Verzerrung eines Verstärkers).

Natürlich sind wir das unter der Annahme von Arbeitsrohren.

Der Grund, warum einige Röhren besser funktionieren, hängt normalerweise mit der Art der Schaltung zusammen, um die der Verstärker herum gebaut ist, und nicht mit der Röhre selbst. Ich weiß, dass dies widersprüchlich klingt, aber der Punkt ist, dass einige Schaltkreise nicht den Spezifikationen entsprechen und einige Röhren besser damit umgehen können (oder schlechter, je nach Ihrer Perspektive). Dies bedeutet, dass es eher ein Problem mit der Schaltung selbst ist als etwas Besonderes an der Röhre. Anstatt die Röhren zu wechseln, können Sie die Schaltung reparieren. Natürlich ist es für Menschen einfacher, Röhren zu wechseln, weshalb so viele Leute es tun und behaupten, einige Röhren seien besser als andere.

Angesichts der Tatsache, dass es weltweit nur noch 4 Vakuumröhrenhersteller gibt und 99% der Röhren, die Sie sehen, sind nur umbenannte Versionen. Dies zeigt, dass Röhren keinen großen Unterschied machen.

Je mehr Verzerrung Sie suchen, desto mehr werden die Röhren bis zu einem gewissen Punkt wirksam, dann klingen alle Röhren fast identisch.

Die Idee ist, dass Sie beim Vorverstärker Ihre Verzerrung erhalten, indem Sie die Röhren dort übersteuern. Leider kann dies auch im PI passieren, wenn versucht wird, mehr Verstärkung zu erzielen, was zu Verzerrungen führt. Aufgrund des Schaltungsunterschieds wird es unterschiedlich verzerrt, was einen anderen Effekt hat.

Wenn Sie PI-Röhren vergleichen, stellen Sie sicher, dass Sie sie so hart fahren, wie der Verstärker es zulässt, um den tatsächlichen Unterschied zu erzielen, sonst werden sie alle klingen fast identisch (dh der springende Punkt zu sagen, dass sie im linearen Bereich arbeiten).

Um ein wenig auf das einzugehen, was AD gesagt hat ... Dies galt früher als guter Rat: "Eine bekannte Mikrofonröhre ohne andere Mängel kann häufig wie für die Phasenwechselrichterstufe verwendet werden." Nachdem ich die Antworten auf diese Frage gelesen habe, stelle ich nun diese Faustregel in Frage, da ich die meisten Dinge tue, die Aspen Pittman sagt ...
Das Problem mit einer PI-Röhre besteht darin, dass zwei Dinge ausgeführt werden müssen: Ein gleiches und invertiertes Signal zum Original erzeugen und die Leistungsstufe ansteuern. Wenn das Signal nicht gleich ist, haben Sie unsymmetrische Transformatorströme, die Ihr OT verbrennen könnten, da sie so ausgelegt sind, dass sie keinen Gleichstrom annehmen (ein äquivalenter Klasse-A-Transformator wäre bei gleicher Leistung viel viel größer). In diesem Fall erhalten Sie auch ein verzerrteres Signal. Wenn der PI die Endstufen nicht ausreichend ansteuern kann, ist die Leistung geringer, da der Ausgang unter der Last durchhängt.
Ich habe viel mit allen möglichen Kombinationen herumgespielt und IMO ist das eigentlich egal. Einige Leute werden es auf die eine und andere mögen. In den meisten Fällen können Sie mit den Komponentenwerten der Schaltung genug herumspielen, damit jede Röhre wie jede andere Röhre klingt, wenn sie keine größeren Probleme aufweist.
Der Grund, warum er sagt, dass eine Mikrofonröhre funktioniert, ist, dass jedes Rauschen invertiert werden und in der Endstufe ausgeglichen werden sollte. Dies ist nicht immer der Fall, da ein Paraphasen-Wechselrichter, der zwei Röhren verwendet und nicht perfekt ausbalanciert ist und die Mikrofonik in einer Röhre nicht unbedingt exakt auf dem Ausgang der anderen Röhre wiedergegeben wird.
Das Beste, was ich sagen kann, ist, dass es im Design von Gitarrenverstärkern viel "Voodoo" gibt, und es liegt fast ausschließlich an Menschen, die glauben, dass ihre Ohren besser sind als alle anderen. Zum Beispiel können Sie einen 100k $ HiFi-Röhrenverstärker mit dem niedrigsten THD und einen 40 $ Solidstate-Verstärker bauen und einen Doppelblindtest durchführen, und die Leute werden gemischte Ergebnisse erzielen. Warum? Weil manche Leute den Klang von Röhren mögen und manche nicht. Ein Solidstate-Verstärker klingt klarer, aber weniger warm, da er weniger THD hat. Bedeutet das, dass Röhren besser oder schlechter sind? Nein, bedeutet nur, dass manche Leute den Röhrensound mögen.
Das gleiche gilt für jeden Aspekt eines Röhrenverstärkers. Vielleicht mögen manche Leute einen voreingenommenen Röhrensound, andere nicht. Ich persönlich bevorzuge die Verwendung von Röhren mit nicht umgangener Kathode, da dies den Klang viel besser reinigt (eher ein HiFi-Ansatz), aber Sie verlieren auf diese Weise an Gewinn. Einige Leute bevorzugen das vielleicht nicht für ihren Gitarrensound und das ist in Ordnung. Jedem sein eigenes. Am besten lernen Sie, was Ihnen gefällt und wie Sie es bekommen, dann haben Sie keine Probleme mit dem Ton. Lernen Sie, Ihre Verstärker zu modifizieren, und Sie können wählen, was Sie wollen. Wen interessiert es, was andere Leute sagen? Sie haben keine Ohren.
Übrigens sind 99% der Gitarrenröhrenverstärker im Design nahezu identisch. Die Hauptunterschiede liegen in der Regel in den EQ- und Support-Schaltkreisen (wie Muting-Funktionen, Kanalumschaltung usw.). Die eigentlichen Schaltungen selbst sehen im Allgemeinen wie Kopien aus. Ich war überrascht, als ich meine Mesa mit einem Kotflügel verglich, um fast eine identische Schaltung zu sehen.
"Lernen Sie, Ihre Verstärker zu modifizieren, und Sie können wählen, was Sie wollen. Wen interessiert es, was andere Leute sagen. Sie haben keine Ohren." +1 für diesen Kommentar
Jduv
2011-02-07 07:06:48 UTC
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Entschuldigung für die Beantwortung meiner eigenen Frage, aber nach einigen empirischen Experimenten lautet die Antwort kurz: Ja. Ein Phaseninverter wirkt sich auf den Ton Ihres Verstärkers aus. Ich habe einige Experimente mit den folgenden Röhrchen durchgeführt:

  • NOS 1981 Tesla 12AX7
  • NOS 1968 RCA 12AX7
  • NOS 1980 Mullard 12AT7
  • Standard neuer chinesischer JJ 12AX7

Ich habe alle folgenden Kombinationen für PA und PI in meinem Orange AD-30R abgeglichen und einen Clip aufgenommen, in dem ich (fast) dasselbe Riff gespielt habe mein Les Paul R8. Die Einstellungen und die Lautstärke waren bei jedem Clip identisch und wurden über einen SM-57 in einem Apogee Duet mit Logic Pro auf meinem Macbook aufgezeichnet.

Nachdem ich diese Clips A / B-fähig gemacht habe, kann ich feststellen, dass es offensichtliche Unterschiede zwischen allen gibt. Nehmen Sie zum Beispiel die beiden Clips mit den JJs für die Vorverstärkerröhre. Es gibt eine sehr merkliche Härte des Clips, wenn ein anderer JJ im PI verwendet wird, während der Mullard weniger dicker und gleichmäßiger verteilt ist. Es gibt natürlich auch die Tatsache, dass der Mullard ein 12AT7 und der JJ ein 12AX7 ist. Dies könnte auf den dickeren Klang aufgrund der höheren Kopffreiheit und einer viel niedrigeren Verstärkungsbewertung zurückzuführen sein.

Wie Sie in jedem dieser Clips sehen können, gibt es einen merklichen Unterschied zwischen dem JJ-Phaseninverter und dem Mullard-Phaseninverter . Ich habe zusätzliche Tests mit den Cinch- und Tesla-Röhren als Phaseninverter durchgeführt, und in jedem Fall klingt der Verstärker anders - der Unterschied in den Röhrentypen ist also nicht vollständig der Grund für den Tonunterschied.

Dies ist meine Art zu denken, eigene Experimente einzurichten und eigene Antworten zu finden. Ich mag deine Denkweise.
Glenn
2020-06-06 12:41:16 UTC
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Ich wünschte, ich könnte diese Audiodateien anhören, aber die Links scheinen defekt zu sein. Ich habe kürzlich einen Bugera V55HD bekommen, der das gleiche Setup hat - 3 12AX7, 2 für die Verstärkungsstufe und der dritte für einen Phaseninverter.

Ich habe immer alle 3 12AX7 in meinen Verstärkern ausgetauscht in der Vergangenheit, aber jetzt scheint es, dass die 2 12AX7 mit Ton zu tun haben, während der Phaseninverter 12AX7 beeinflusst, wie leicht der Verstärker übersteuert wird und wie stark er verzerrt ist. Ich möchte vielleicht keine Röhre mit geringerer Leistung in den Röhren der Verstärkungsstufe, aber es ist möglich, dass eine 12AT7 oder 12AU7 wünschenswertere Aufbrech- und Verzerrungseigenschaften erzeugt ...

Es wäre also schön, diese zu hören Beispiele, als Ausgangspunkt, um fortzufahren, wenn die Links repariert werden können ...

skinny peacock
2020-06-08 07:54:52 UTC
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Nur wenige Menschen erkennen dies, aber jede einzelne Röhre in einem Verstärker beeinflusst den Klang dieses Verstärkers, und noch weniger erkennen, dass ein brandneuer Röhrensatz möglicherweise die gleichen identifizierenden Teilenummern hat und sogar von der stammt Der gleiche Hersteller und die gleiche Charge von Röhren sind nicht alle gleich, wenn es um die Steigerung der Leistungsfähigkeit und des Frequenzgangs geht. Die besten Ergebnisse werden normalerweise erzielt, wenn die Röhren hinsichtlich der Verstärkungseigenschaften aufeinander abgestimmt werden und die angepassten Röhren dann während des Einbaus in den ausgewählten Verstärker angehört werden. Im Vergleich zu einer beliebigen Anzahl anderer Röhren des gleichen Typs und der Herstellung in einem bestimmten Verstärker gibt es Röhren, die sich in ihrem Klang als wünschenswert herausstellen, und andere, die in ihrer Art einfach nichts Besonderes zu bieten scheinen Klang. Der Kauf einer Reihe von Röhren kann zusätzliche Zeit und Geld kosten, aus denen Sie diejenigen auswählen können, die für Sie am besten geeignet sind. Wenn Sie jedoch die absolut beste Leistung Ihres Verstärkers erzielen möchten, ist dies eine Möglichkeit, diese zu erhalten. Andererseits denke ich, dass nicht jeder Spitzenleistung benötigt.



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