Frage:
Probleme beim Erlernen eines zweiten Instruments
Frans
2018-08-09 01:57:59 UTC
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Ich versuche Jazzpiano zu lernen. Ich habe ungefähr zehn Jahre lang Geige gespielt; Solo und in Orchestern und Quartetten. Ich habe auch absolut keine Probleme damit, zum Beispiel Keith Jarretts komplexere Solostücke (Radiance, La Scala usw.) zusätzlich zu harmonisch klingendem Jazz zu genießen.

Aber wenn ich versuche, Klavier zu lernen, wo meine Level ist nicht so weit von Twinkle Twinkle Little Star entfernt, ich stoße auf das Problem, dass mein mentales Verständnis von Musik meinem technischen auf dem Klavier weit voraus ist. Infolgedessen habe ich ernsthafte Probleme, mich zu konzentrieren, selbst wenn ich die einfache Musik höre, die ich zu spielen versuche. Infolgedessen zoome ich heraus / schlafe ein und verliere den Fokus, den ich brauche, um tatsächlich präsent zu sein und aus dem Stück zu lernen.

Ich bin mir nicht sicher, was ich gegen dieses Problem tun soll. Derzeit besteht meine Hypothese darin, offensichtlich zu versuchen, Stücke zu finden, die für mich musikalisch interessant sind, aber dennoch geeignet sind, meine Fähigkeiten zu verbessern.

Haben die Leute das gleiche Problem wie ich? Wie lösen Sie das?

Hallo Mann, ich gehe diesen Beitrag noch einmal durch. Ich habe mich gefragt, wo du heute bist. Hast du irgendwelche Fortschritte gemacht? Haben Ihnen unsere Antworten geholfen? Informieren Sie uns bitte!!
Hallo Avi. Vielen Dank für Ihren Kommentar, das Internet wurde wärmer. Ich war hauptsächlich mit dem Studium beschäftigt und dachte auch, dass ich nur durch das komplexe Klangbild eines akustischen Klaviers ausgelöst wurde, aber das Einschalten des Nachhalls auf meinem Digitalpiano simulierte das ziemlich gut. Ich mache Fortschritte und habe aus Ihren Kommentaren gelernt. Ich habe eine neue Frage gestellt: https://music.stackexchange.com/questions/85662/advancing-as-a-beginner-jazz-pianist.
Acht antworten:
MattPutnam
2018-08-09 03:15:50 UTC
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Dies ist ein sehr häufiges Problem für jeden, der ein zweites Instrument lernt, nachdem er beim ersten ein hohes Maß an Kompetenz erreicht hat. Es ist demütig, zu den Grundlagen zurückkehren zu müssen, und die Musik, die Sie spielen müssen, kann langweilig sein. Menschen, die sich ein zweites Instrument selbst beibringen, haben oft unrealistische Erwartungen an ihren Fortschritt und sind frustriert. Deshalb versuchen sie, ihre Fähigkeiten zu weit zu verbessern.

Aus diesen Gründen ist es paradoxerweise sogar mehr Es ist wichtig, mit einem guten Lehrer zusammenzuarbeiten, wenn Sie ein zweites Instrument starten, als mit dem ersten. Ein Lehrer kann Stücke empfehlen, die für Ihr Niveau geeignet sind (natürlich zusammen mit all den anderen Dingen, die ein Lehrer tut). Und obwohl es viele großartige Lehrer ohne formale Bildungsnachweise gibt, ist es in Ihrem Fall wahrscheinlicher, dass ein Lehrer mit einem Music Ed-Abschluss diese Herausforderungen besser versteht, da die Music Ed-Majors im Rahmen ihrer Programme viele Instrumente lernen müssen. P. >

Um die Falle unrealistischer Erwartungen zu bekämpfen, nehmen Sie sich etwas Zeit, um über Ihre Reise mit Ihrem ersten Instrument nachzudenken und darüber, wie lange es gedauert hat, bis bestimmte Meilensteine ​​erreicht sind. Wir erinnern uns detaillierter an die jüngste Vergangenheit als an die ferne Vergangenheit, daher erinnern wir uns eher an unsere jüngsten Kämpfe und vergessen, wie es war, Anfänger zu sein. Ich habe am Klavier angefangen und da ich seit ungefähr 26 Jahren spiele, kann ich leicht vergessen, dass ich ungefähr 5 Jahre gebraucht habe, um mit beiden Händen gleichzeitig mühelos spielen zu können.

Stellen Sie eine Erwartung ein, dass Ihr zweites Instrument eine ähnliche Zeit benötigt, und dann können Sie angenehm überrascht sein, wenn Sie diese überschreiten, anstatt es von sich selbst zu fordern.

JA! Wie ich in meiner Antwort sage, bin ich hauptsächlich ein Gitarrist. Ich habe gute Erfahrungen mit einem begeisterten Klavierlehrer gemacht, der mich wirklich aufgerüstet hat!
Halten Sie es auf jeden Fall realistisch. Ich lerne Flöte (mein 6. Instrument) und wenn ich denke, ich lutsche, denke ich, wo ein Fünftklässler nach so vielen Monaten sein würde und merke, dass es mir nicht schlecht geht.
Hah, es stellt sich heraus, dass es gesundheitliche Probleme gibt. Ich bekam eine Sehnenentzündung, weil ich vermutlich versucht hatte, den dritten Satz der Mondscheinsonate zu spielen, ohne mit einem Lehrer zusammengearbeitet zu haben, um die Handentspannung bei Arpeggios wirklich zu perfektionieren :( Mein Hauptinstrument ist die Gitarre
b3ko
2018-08-09 04:10:40 UTC
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Ich kämpfe gerade mit diesem Problem und lerne mein zweites Instrument. Ich denke, dies ist ein Problem, das mit dem Erlernen einer zweiten Sprache verglichen werden kann. Wir können sprechen und unsere Gedanken ausdrücken, warum ich wieder wie ein Dreijähriger sprechen möchte. Unvollständige Sätze, nur in der Gegenwart, begrenzter Wortschatz usw.

Aber denken Sie darüber nach, was Sie wissen! Sie wissen, wie man Sätze bildet. Sie wissen, wie die Dinge in einer Sprache heißen. Sie sind im Leben erfahrener als beim Erlernen Ihrer Muttersprache. Dies wird Ihnen beim Erlernen Ihrer zweiten Sprache sehr helfen. Der Trick besteht darin, den sehr demütigenden Buckel zu überwinden, einfach nicht sprechen (spielen) zu können.

All diese Musiktheorie, Rhythmuskenntnisse, Lesefähigkeiten (wenn Sie lesen können), Gehörbildung usw. werden auf irgendeine Weise auf Ihr neues Instrument übertragen.

Es gibt Dinge, die neu sein werden, wenn Sie Ihr neues Instrument lernen, aber vertrauen Sie mir, wenn Sie dabei bleiben und die langweiligen Dinge durchziehen, werden Sie schneller lernen als bei Ihrem ersten. Nehmen Sie diese langweiligen Reihen Reihen Reihen Ihre Bootslieder und versuchen Sie, Ihre Musikalität zu nutzen, um sie in Musik zu verwandeln. Verwenden Sie Ihre Stärken aus Ihren anderen Instrumenten, um Ihr Lernen zu verbessern. Und nutzen Sie dies auch als Gelegenheit, um Ihre Schwachstellen auf Ihrem alten Instrument zu verbessern. Du hast Geige gespielt. Vielleicht haben Sie nie wirklich studiert, wie Akkorde gebaut wurden. Nehmen Sie die zugrunde liegenden Akkorde dieser einfachen Songs und brechen Sie sie auseinander, damit Sie verstehen, was passiert. Spielen Sie die Akkorde in Arpeggios. Es sind viele Dinge, die Sie mit Ihrem Wissen und Können tun können, die ein echter Anfänger noch nicht tun konnte.

Tim
2018-08-09 13:54:13 UTC
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Jede Art von Klavier zu lernen, geschweige denn Jazz, wird ein harter Kampf sein, selbst wenn Sie hervorragend Geige spielen. Ein neues Hauptproblem ist, dass viele Noten gleichzeitig gespielt werden können und werden, im Gegensatz zu den üblichen zwei max. auf Geige. Das Hinzufügen der beiden Notenzeilen - Bassschlüssel ist wahrscheinlich brandneu für Sie, und müssen beide gleichzeitig lesen ...

Es ist nichts Falsches an Pistenmelodien im Kinderzimmer. Es ist das, was Sie tun müssen und müssen. Aber um die Langeweile zu lindern, spielen Sie mit den Melodien herum. Eine Jazz-Version von Daisy oder Row, Row, Row your Boat wird nicht das erste Mal sein, dass es so gespielt wird.

Es gibt viele Dinge, die Sie mit einem einfachen Song tun können, wenn Sie ihn o.k. spielen können. Ändern Sie die Taste, ändern Sie das Timing, tauschen Sie die Stimmen aus. Ein Großteil der Theorie, die Sie beim Geigenspiel gelernt haben, wird hier nützlich sein. Spielen Sie Adagio, Presto, Accelerando, Crescendo, Staccato und viele andere Möglichkeiten, die mit 'o' enden!

Wenn Sie gut genug sind, ändern Sie die Tonart, ändern Sie die Harmonien. Finden Sie etwas, das Sie auf Geige spielen, und trainieren Sie, oder finden Sie eine einfache Begleitung dafür, die auf Klavier funktioniert. Nimm es auf und spiele mit dir. So etwas sollte auf produktive Weise als Endprodukt ansprechen. Und ja, es wird sich wie ein langsamer Prozess anfühlen.

"Eine Jazz-Version von Daisy oder Row, Row, Row your Boat wird nicht das erste Mal sein, dass es so gespielt wird." Stücke".
avi.elkharrat
2018-08-09 15:56:41 UTC
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Ich werde hier etwas ausprobieren: Ihnen scheint eine Herausforderung zu fehlen!

Das ist also rein hypothetisch, aber es könnte sein, dass Sie "herauszoomen", wenn Sie Klavier spielen, nur weil Sie Ich bin gelangweilt von dem, was du spielst! Und wer würde das an dieser Stelle nicht tun?

Vielleicht brauchen Sie eine Herausforderung.

Wenn das stimmt, finden Sie hier einige Vorschläge, um sich selbst herauszufordern:

  • Planen Sie eine kleine Demonstration . Nichts Großes, 10 bis 15 Minuten, nur für Freunde oder Familie, für jeden, mit dem Sie sich wohl fühlen. Wiederholen Sie die Erfahrung für ein längeres oder größeres Publikum, wenn Sie sich bereit fühlen. Und immer wieder ...
  • Konzentrieren Sie sich auf die Technik . Junge, ich würde sagen: das ist gut! Die Klaviertechnik ist großartig. Wenn Sie sich auf Technik konzentrieren, anstatt sich auf vereinfachte Melodien zu konzentrieren, finden Sie möglicherweise etwas Lustiges und Interessantes, das Sie auf dem Laufenden hält. Dies ist eine super mentale Herausforderung, da sich die Klaviertechnik stark von der Geige ** unterscheidet. Gehen Sie für Akkorde, Skalen, Arpeggios ...
  • Ändern Sie den Musikstil . Wenn Sie es gewohnt sind, Jazz zu spielen, gehen Sie zu Klassik. Wenn Sie es gewohnt sind, Klassik zu spielen, entscheiden Sie sich für Improv. Dies wird Ihren Geist und Ihre Hände am Laufen halten. Es MUSS eine Art Musik geben, die Sie schon immer ausprobieren wollten, aber nie die Chance dazu hatten. Jetzt ist vielleicht die richtige Zeit.
  • Entwickeln Sie Ihren eigenen Stil . Du kennst Musik richtig? Ich denke, Sie haben viel davon im Kopf. Versuchen Sie also ein kleines Lecken mit der rechten Hand. Dann probieren Sie einen Bass mit Ihrer linken. Bauen Sie die beiden zusammen (achten Sie hier auf eine Herausforderung). Hey Mann, du spielst deine eigene Musik! Das ist interessant!

** Ich vermute, hier. Ich spiele Gitarre, nicht Geige. Ich habe jedoch gute Erfahrungen mit Klavier gemacht, daher gibt es wohl keinen großen Unterschied.

Heather S.
2018-08-09 15:37:15 UTC
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Lernen Sie technische Dinge wie Skalen und Akkorde zusammen mit Liedern? Da Sie die Theorie kennen, würde ich empfehlen, diese Dinge zu üben, um die Klavierfähigkeiten am besten (schneller) zu verbessern. Es gibt nichts Besseres als Skalen und Akkorde, die das Manövrieren am Klavier erlernen. Dies kann Ihnen auch dabei helfen, sich zu konzentrieren, da Sie sich beim Üben dieser Dinge auf Form- und Fingermuster konzentrieren müssen. Sie können sich auch Rätsel zusammenstellen, z. B. eine Tonleiter oder ein Arpeggio nach oben und eine andere nach unten oder wie Sie von einem Blockakkord zum nächsten wechseln und dabei so wenig Finger wie möglich bewegen. Es gibt auch viele, viele verschiedene Skalen und Akkorde, die Sie lernen und üben können.

Ich weiß nicht, welches Methodenbuch Sie verwenden, wenn überhaupt, aber die meisten Klavierbücher für Anfänger helfen überhaupt nicht viel beim Erlernen des Jazzklaviers. Ich würde empfehlen, ein falsches Buch zu bekommen. Beginnen Sie mit einfachen Liedern mit einfachen Akkordfolgen, lernen Sie, die Melodie mit einer Akkordbegleitung zu spielen, oder singen Sie mit, während Sie Akkorde spielen. Sie können einfach anfangen, indem Sie einfach Blockakkorde in Viertelnoten und den Grundton im Bass spielen. Wenn Sie sich mit dem Spielen von Akkorden besser auskennen, können Sie zu mehr Jazzstandards wechseln und ein echtes Buch erhalten. Wenn Sie Skalen spielen, lernen Sie nicht nur die Fingersätze, sondern erfinden Sie einfach Dinge. Spielen Sie mit diesen Skalen herum, um zu improvisieren und Ihre eigenen Melodien zu erstellen. Machen Sie sich keine Sorgen, wenn Sie versuchen, gleichzeitig Akkorde zu spielen. Das wird kommen. Versuchen Sie zunächst, das gesamte Instrument kennenzulernen.

Clarinetist
2018-08-09 17:31:26 UTC
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Ich war Klarinettist während der Grundschule und des Colleges und habe in einigen exzellenten Ensembles gespielt. Ich habe Klavier ausprobiert (und lerne es immer noch).

Der Hauptunterschied, den ich beim Klavier bemerke, ist, dass Sie haben nicht die gleiche Ensembleerfahrung mit dem Klavierspielen wie mit einem Blas-, Blech- oder Streichinstrument. Nachdem ich während meiner gesamten Klavierzeit einige sehr gute Lehrer hatte, gibt es einige Dinge, die sehr wenig zu bekommen scheinen Betonung des Klaviers im Vergleich zum Beispiel, wenn Sie in einem Ensemble auftraten:

  • Lernen , wie man Zeit mit anderen hält (es sei denn, Sie begleiten, aber normalerweise würde dies nicht tun, bis Sie anständig fortgeschritten sind).
  • Lernen , wie man ein Musikstück schnell liest . In einem Ensemble ist es nicht ungewöhnlich, ein Musikstück zu bekommen und nur ein paar Proben zu haben, um es runter zu bringen. Die große Mehrheit der Klavierprofessoren und -lehrer, die ich hatte, hat sich die meiste Zeit darauf konzentriert, manchmal Monate damit zu verbringen, ein Stück zu lernen. Ich musste lernen und lerne immer noch, wie man alleine liest.

Wenn ich einem Musiker einen Rat geben könnte, der bereits umfangreiche Erfahrung mit einem anderen Instrument hat und versucht, Klavier zu lernen, dann (vorausgesetzt, es gibt keine signifikanten theoretischen Mängel und es gibt kein Problem beim Lesen der beiden Schlüssel), sich auf das Lesen von Bildern zu konzentrieren, ohne auf die Tasten zu schauen . Wenn Sie sich auf das Lesen von Bildern konzentrieren, werden Lernaufgaben schneller und Sie können das, was Sie auf der Seite sehen, mit dem verknüpfen, was Ihre Finger tun müssen.

Ich empfehle einen etwas schrittweisen Ansatz, um das Lesen von Bildern zu lernen. Wähle die Stücke in der folgenden Reihenfolge aus und fahre erst fort, wenn du jedes Level gemeistert hast:

  1. Nur eine Hand
  2. Melodie auf einer Hand, meistens anhaltende Noten in der andere Hand
  3. Ähnliche Rhythmen in beiden Händen, mit einer festen Fünf-Finger-Position
  4. Ähnliche Rhythmen in beiden Händen, die einige Sprünge ermöglichen
  5. Ähnliche Rhythmen in beiden Händen, 4-stimmige Chöre
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    Streben Sie eine Genauigkeit von 98% oder mehr an und gehen Sie so langsam, wie Sie es für die Genauigkeit benötigen. Drücken Sie nicht auf Tempo, es sei denn, Sie wissen, dass Sie es können.

    Ich bin derzeit in Phase 5, wenn es darum geht, mich im Sightreading zu trainieren, daher habe ich keine Ratschläge dazu gehe hier weiter. Ich denke darüber nach, mich auf das horizontale Spielen zu konzentrieren, also kann ich vielleicht versuchen, die zweiteiligen Erfindungen von Bach zu lesen.

Guter Rat. Es ist das Klavier, das "Touch Typing" entspricht, etwas, zu dem ich mich auf der Bassgitarre zwinge, weil ich es zuerst nicht richtig gelernt habe.
Albrecht Hügli
2019-04-04 09:53:38 UTC
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Denken Sie daran, dass das Erlernen des Klavierspiels viel mehr ist als nur das Erlernen eines zweiten Instruments für einen Geiger:

Theorie:

Lesen von Bassschlüsseln und Akkorden , Analyse von Akkorden, Akkordfolge ... all dies sind Dinge oder Aspekte, die Sie bei einem Soloinstrument weniger beachten müssen (natürlich wäre es ein großer Vorteil gewesen, wenn Sie dies getan hätten). Aber jetzt wirst du alle Musik besser verstehen und sie durchsehen ...

Übung:

Das Zusammenwirken beider Hände ist ganz anders Differenzierung und Individualisierung der Finger, Isolationen, die mit einer Hand Akkorde oder Arpeggios spielen und mit der anderen Hand Skalen spielen, Polyrhythmus, unterschiedliche Dynamik (z. B. die Stimmen einer Fuga), Melodie und Begleitung. (Ich unterschätze die Führung des Geigenbogens nicht!)

Motivation:

Sie haben die Möglichkeit, mehr und ganz anders zu spielen Literatur als Pianist, während Sie als Geiger bessere Chancen haben, in einem Orchester zu spielen.

Versuchen Sie, Songs und eigene Stücke zu arrangieren und zu harmonisieren, Akkordfolgen zu spielen und zu improvisieren.

Superlearning:

Und schließlich Denken Sie daran, dass Sie viel mehr trainieren, indem Sie ein neues Instrument spielen, indem Sie Ihr Gehirn neu organisieren, indem Sie Ihre „Festplatte“ defragmentieren, neue Synapsen erstellen und altes Wissen internettieren und neue Vorfahren bauen. Dies wird für jedes andere Lernen von neuen Dingen von Vorteil sein.

Albrecht Hügli
2019-04-04 09:56:50 UTC
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Denken Sie daran, dass das Erlernen des Klavierspiels viel mehr ist als nur das Erlernen eines zweiten Instruments für einen Geiger:

Theorie:

Lesen von Bassschlüsseln und Akkorden , Analyse von Akkorden, Akkordfolge usw. ... all dies sind Dinge oder Aspekte, die Sie bei einem Soloinstrument weniger beachten müssen (natürlich wäre es ein großer Vorteil gewesen, wenn Sie dies getan hätten). Aber jetzt werden Sie alle Musik besser verstehen und durchsehen ...

Übung:

Das Zusammenwirken beider Hände, die Integration der Pedale ist Ganz anders. Denken Sie an die Differenzierung und Individualisierung der Finger, die Isolationen, die mit einer Hand Akkorde oder Arpeggios spielen, und die Skalen mit der anderen Hand, den Polyrhythmus, das Spielen in verschiedenen Modi (z. B. Bela Bartok), die unterschiedliche Dynamik, das Klavier und die Stärke (z die Stimmen einer Fuga), Melodie rh und Begleitung l.h. (Ich unterschätze die Führung des Geigenbogens nicht!)

Motivation:

Sie haben die Möglichkeit, in einer Band oder zu spielen in einem kleinen Ensemble (auch Begleitung von Sängern, Solisten und Co-Repetitor), um als Pianist mehr und ganz andere Literatur zu spielen, während Sie als Geiger bessere Chancen haben, in einem Orchester zu spielen.

Versuchen Sie, Songs und eigene Stücke zu arrangieren und zu harmonisieren, Akkordfolgen zu spielen und zu improvisieren.

Superlearning:

Und schließlich Denken Sie daran, dass Sie viel mehr trainieren, indem Sie ein neues Instrument spielen, indem Sie Ihr Gehirn neu organisieren, indem Sie Ihre „Festplatte“ defragmentieren, neue Synapsen erstellen und altes Wissen internettieren und neue Vorfahren bauen. Dies wird für jedes andere Lernen von neuen Dingen von Vorteil sein.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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