Frage:
Was bedeutet es, in einem Modus zu spielen?
Alec
2019-12-11 19:31:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Also hier ist, was ich über Modi weiß:

Nehmen wir an, wir sind in der Tonart C-Dur. Wenn Sie nur in der Tonart C improvisieren, würden Sie sagen, dass Sie den C-Ionian-Modus verwenden, oder?

Aber hier bin ich verwirrt: Wenn ich nach oben "verschiebe", sagen wir, E, ich spiele jetzt mit der Skala EFGABCD, bekannt als E Phrygian.

Was ich nicht verstehe ist, wie unterscheidet sich das vom Spielen in C Ionian? Sicherlich verwenden wir in beiden Modi dieselben Noten.

Ist der Unterschied zwischen den Modi etwas locker oder abstrakt?

Sechs antworten:
Michael Curtis
2019-12-11 22:24:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Der Unterschied besteht darin, was das Tonikum ist und wie ein Ton als Tonikum wahrgenommen wird.

In C Dur C. ist das Tonikum. In E ist Phrygian E das Tonikum.

Wenn Sie nicht über Gregorianischen Gesang sprechen (keine Akkorde), denke ich, dass dies die praktischste Art ist, das zu verstehen Tonic ist durch Harmonie.

Schauen wir uns die Gruppe der Töne DEF an und zielen melodisch auf E ...

enter image description here

... an diesem Punkt könnten Sie sich ein Bild davon machen, was das Tonikum sein könnte, aber ich denke, Sie möchten wirklich mehr hören.

Wenn es so harmonisiert wäre ...

enter image description here

... ist das Tonikum C. und der Modus ist major (oder ionisch, wenn Sie diesen Namen möchten.)

Wenn er so harmonisiert wäre ...

enter image description here

... das Tonikum ist E und der Modus ist phrygisch.

Die Harmonie macht den Modus klar oder um ein Sprichwort aus Schönberg zu verwenden folgen Sie dem Bass , um die Harmonie und folglich den Modus zu verstehen.

Sie können das Tonikum definieren, ohne buchstäblich Akkorde zu spielen, aber wenn Sie es melodisch tun Sie skizzieren in einigen gestalten Sie die wichtigen harmonischen Töne. Zum Beispiel könnten Sie die Töne des Tonika-Akkords melodisch anvisieren, während Sie modal wichtige Töne einbeziehen.

... E Phrygian ... Was ich nicht verstehe, ist, wie unterscheidet sich das von Spielen in C Ionisch

Der Unterschied besteht darin, dass nicht alle Töne (ABCDEFG) gleich behandelt werden. Wie diese Töne speziell behandelt werden, ist im Grunde das Studium der tonalen Harmonie.

Danke Michael! Das war ein sehr schöner Einblick. Was es wirklich nach Hause brachte, war die Idee, dass Sie die Notizen anders behandeln. Nach einem halben Tag, in dem ich nur mit verschiedenen "Heim" -Noten herumnudelte, kann ich wirklich sagen, wie sie dazu beitragen, unterschiedliche Stimmungen zu erzeugen ... oder Modi! Die Harmonisierungsbeispiele waren ebenfalls sehr hilfreich.
Tim
2019-12-11 19:41:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hier gab es bereits ähnliche Fragen.

Ja, es werden genau dieselben Noten verwendet, aber sie sind unterschiedlich fokussiert. Das Spielen in E Phrygian beinhaltet E F G A B C D, aber "Zuhause" ist E. Nicht das C in C Ionian. Wenn C in letzterem spielt, fühlt es sich wie die Wurzel oder das Zuhause an.

E Phrygian kann durchaus mit dieser E-Note beginnen und häufig darauf zurückkommen. Das Gefühl wird gering sein, da der dritte jetzt m3 von E ist, nämlich G. Leider gibt es in E Phrygian keine führende Note , wobei D D ♮ anstelle eines aufdringlicheren D♯ ist macht den Schlüssel von E ein wenig weniger überzeugend, aber es ist so gut wie nie zuvor, zur Wurzel zurückzukehren.

Ich stimme zu, dass die Gefahr besteht, dass C zum vorgestellten „Zuhause“ wird, und das muss vermieden werden wenn möglich. Eine Möglichkeit besteht darin, nicht B gefolgt von C zu verwenden, wodurch der C-Ionian anstelle von E-Phrygian verstärkt wird.

Das ist interessant. Ich habe jetzt versucht, nur einige zufällige Phrasen zu improvisieren und versucht, E als meine "Heimat" -Notiz beizubehalten, und es ist erstaunlich, wie korrekt Sie sind, wenn Sie sagen, dass das Spielen von B gefolgt von C diese "Heimat" irgendwie zerstört. Sobald Sie B-> C hören, klingt es einfach so viel entschlossener, und es verliert diese Art von Spannung, die ich fühle, indem ich dieses E wiederholt betone. Selbst wenn das B-> C sehr kurz und flüchtig ist, schadet es nur der bedrohlichen Stimmung. Danke für den Einblick!
Es gibt eine "Leitnote" in E Phrygian - es ist die Note F. Sie führt nur nach unten statt nach oben. Es kann verwendet werden, um genau so viel Spannung für die Auflösung zu erzeugen wie der Hauptton, der sich in C-Dur nach oben bewegt. (Man sieht diese Art der Auflösung in den historischen Überresten der sogenannten "phrygischen Halbkadenz", die einen starken Auflösungsschub in einem absteigenden Halbton im Bass enthält.)
@Athanasius - Ich verwende die gleiche Idee am Bass, als eine Art tts, wie wenn ich von G nach C gehe, werde ich Db vor C verwenden.
Alle veröffentlichten Harmonien für das Lied "The first Nowell" enden mit dem dritten Dur-Akkord, während es sich tatsächlich um ein Volkslied im phrygischen Modus handelt. Sir John Stainer hat viel zu verantworten!
@AndrewLeach - obwohl, um fair zu sein, nach der Eröffnungsanakruze die erste Note Wurzel ist. Wenn diese Wurzel also C ist, sind die erste und die letzte Note E, aber die erste Harmonie kann nicht Em sein, was wahrscheinlich der Fall wäre, wenn die Melodie tatsächlich in E-Phrygisch * ist * (in meinem Fall hier).
C ist ein verfügbarer Akkord im Modus. Es könnte genauso gut Am sein. Aber die Melodie ist die eines Volksliedes im phrygischen Modus (und als solche wäre es einfach eine Melodielinie ohne Harmonisierung). Ich denke, Stainer hat selbst den einfachen Ausweg genommen.
@AndrewLeach - Ich denke, das ist vielleicht der Kern des modalen Verständnisses. Ohne Harmonie könnte man einfach so auslegen, dass 'Nowell' phrygisch ist, da es auf E endet (in meinem Fall). Obwohl - es gibt Teile, in denen es einen Vorsprung auf 'Root C' mit einer deutlichen Hauptnote (B) gibt und C auf Takt 1 ist. Oft ein Hinweis auf die Tonart eines Songs! Tatsächlich gibt es in der Melodie wenig anderes als Ionian - für mich. Das Finishing auf M3 ist etwas ungewöhnlich, aber nicht unbekannt.
Albrecht Hügli
2019-12-11 22:55:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Die Modi haben unterschiedliche Grundtöne und auch unterschiedliche "Tenor-Töne". Dies bedeutet, dass Musik in einer Dur-Tonart (ionisch) die 5. als dominant hat. Alle Modi haben unterschiedliche Rezitationstöne (fünfte oder sechste). Dies macht eine Melodie in Bezug auf den Finalis (Endton), der normalerweise der Grundton und sein Hauptton ist, ganz anders.

Es war Glarean, der in seinem Dodecachordon den ionischen und den äolischen Modus zu den bereits bekannten antiken Kirchenmodi hinzufügte, die nach Tinctoris zu den heute üblichen "Modi" wurden stark> Dur und Moll :

Die authentischen Modi waren die ungeradzahligen Modi 1, 3, 5, 7, und diese Unterscheidung wurde auf die äolischen und ionischen Modi ausgedehnt, wenn Sie wurden 1547 von Glareanus in seinem Dodecachordon (Powers 2001a) zu den ursprünglichen acht Gregorianischen Modi hinzugefügt. Ein authentischer Modus hat sein Finale als tiefste Note der Skala, obwohl er in den Modi 1, 3 und 7 gelegentlich eine Note weiter absteigen kann. In diesem Fall wird dieser hinzugefügte Skalengrad als "Subfinal" bezeichnet, da er a Der ganze Ton unter dem Finale ist auch das "Subtonium" des Modus. Der Bereich von Modus 5 (Lydian) verwendet kein Subfinale und behält daher immer die Note F als Untergrenze bei (Powers 2001d). Diese vier Modi entsprechen den modernen Modalskalen, die mit D (Dorian), E (Phrygian), F (Ionian = Gregorian Lydian) und G (Mixolydian) beginnen. Der Tenor oder die Dominante (entsprechend dem "Rezitierton" der Psalmtöne) liegt ein Fünftel über dem Finale der Skala, mit Ausnahme von Modus 3 (Phrygisch), wo er ein Sechstel über dem Finale liegt. Dies liegt daran, dass ein Fünftel über dem Tonikum von Modus 3 das "instabile" B ♮ / B ♭ ist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gregorian_mode

Das Bild zeigt die vierzehn Modi von Rockstro, die den Bereich, das Finale, den Cofinal (oder die Dominante), den Medianten und die Teilnehmer eines jeden Modus zeigen (authentisch oder Plagal-Modus) seinen einzigartigen spezifischen Charakter.

enter image description here

Der Glarean war sicher ein interessanter Typ. Ihr Schweizer seid nicht ohne :) Kennst du seine Vertonungen klassischer Gedichten, z.B. von Horaz? Genial.
Ich habe 2 Bücher über ihn heruntergeladen. Als junger Student schrieb er ein Gedicht für Kaiser Maximilian. Nun, ich bin kein Patriot, aber Ihr Kompliment hat mich geehrt! ;) nein, die Horaz Odes habe ich mir noch nicht angesehen, aber erst gestern über dieses Thema gelesen.
Übrigens. Kennst du eine Aufnahme?
Ich habe eine seiner Einstellungen von _Quid inmerentes hospites_ von Horace durchgeführt. Sehr _mitreißend, _ in einer schnellen Sieben. Und laut meinen Philologenfreunden ziemlich genau in Bezug auf seine Scansion. Ich weiß nichts über eine Aufnahme, aber ich denke darüber nach, sie selbst aufzunehmen. Ich werde es dich wissen lassen.
Ich hätte gerne einen Chor, der singt, dass Renaissance funktioniert!
piiperi Reinstate Monica
2019-12-11 22:30:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Andere gaben gute Antworten, aber ich werde versuchen, mehr auf den Punkt zu bringen. Sie müssen das Tonic , die Home Note fühlen. Wenn Sie das Tonic nicht fühlen, können Sie die Modi nicht verstehen. Sie denken, Modus bedeutet Skalierung. Falsch! Es ist eine Skala um ein Tonikum .

Bearbeiten: Um zu demonstrieren, was die Änderung der Heimnote bedeutet, füge ich dieselben Videos hinzu, die ich habe wurde in anderen Fragen zu "Was sind Modi?" verwendet.

hr>

Hier ist eine kleine Etüde in A lydian , ( konstruiert mit Gitarrenakkorden), mit der offenen A-Saite als Pedalton, der den Sinn der Heimnote auf A festlegt. Die Tonleiter hat die gleichen Noten wie die E-Dur-Tonleiter, aber das Tonikum ist nicht E.

Ich habe den ganzen Tag mit diesen Ideen herumgespielt und muss zustimmen; Die Note, die Sie als "Zuhause" hervorheben, gibt wirklich eine andere Stimmung.
supercat
2019-12-12 22:35:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wenn Sie mit dem Song "Sweet Home Alabama" vertraut sind, bietet er meiner Meinung nach ein hervorragendes Beispiel für das Spielen in einem Modus. Alles in der Melodie und Harmonie ist diatonisch für die Tonart G-Dur oder E-Moll (viele F #, aber keine C #), und die primäre Akkordfolge des Songs, "DCG", würde normalerweise in G-Dur am sinnvollsten sein und im Wesentlichen keinen Sinn ergeben in e-Moll, aber die Vokalmelodie enthält keine G-Noten. Jede Phrase im Song endet mit der Melodie auf D, und daher ist der Song in einer Art D, aber es ist nicht wirklich D-Dur (da es viele C-Naturtöne in der Harmonie gibt, aber nirgendwo C #) oder D. Moll (weil es viele F # und B Naturals gibt und keine F Naturals oder Bb's). Stattdessen ist es in D-Mixolydian, was wie D-Dur wäre, aber ohne C # oder D-Moll, aber mit einem B-Natural und F #.

Kevin
2019-12-13 00:33:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Es gibt viele gute Antworten, und ich möchte eine zusätzliche Antwort vorschlagen, um den Punkt zu veranschaulichen: Moll-Tonart.

Ein Lied im Standard-Moll Die Tonart hat ihren eigenen Namen: Äolisch.

Aber Sie würden nicht sagen: "Hey, dieses Lied ist nicht in a-Moll / Äolisch - es ist wirklich in C-Dur / Ionisch!"

Sie sind wahrscheinlich mit der Moll-Tonart sehr vertraut - Sie verstehen also intuitiv, warum diese Aussage keinen Sinn ergibt. Aber die gleichen Gründe, warum es für Äolisch-> Ionisch keinen Sinn macht, sind genau die gleichen Gründe, warum Phyrgian-> Ionian keinen Sinn ergibt (mit dem Hauptunterschied, dass wir nicht viel Erfahrung darin haben, Lieder auf Phyrgisch zu hören .)



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
Loading...