Frage:
Zählen Sie die mentale Übung, wenn Sie die gesamte Übungszeit für den Tag zählen?
blueberryfields
2011-04-30 21:59:12 UTC
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Mein Gitarrenlehrer besteht darauf, dass ich im Rahmen meines Trainings jeden Tag eine feste Mindestzeit für das Üben festlege und sicherstelle, dass ich mindestens so viel übe, mit einer festen Obergrenze von 4x45-minütigen Übungsstunden.

Würden Sie überhaupt die mentale Praxis verfolgen und wenn ja, würden Sie sie als Teil eines allgemeinen Maßes dafür einbeziehen, wie viel Sie jeden Tag geübt haben, oder getrennt von den Sitzungen mit Ihrem Instrument?

Was ist "mentale Praxis"?
Ich übe mental in folgendem Sinne: Ich bin zum Beispiel im Supermarkt und höre den Muzac über das PA-System. Während ich Kohl auswähle, analysiere ich die Harmonie anhand der römischen Ziffer und analysiere dann die Melodie in Bezug auf die Harmonie. Es ist eine Form des Gehörtrainings.
Zählen Sie das Lesen von Noten (was Sie ohne Instrument tun können) als "mentale Übung"?
Mentale Praxis entwickelt keine Fähigkeiten mit einem Instrument, was der (Haupt-) Zweck Ihres Trainings ist.
@Rein: Ich denke, ich müsste nicht zustimmen. Mentale Übung entwickelt Ihre Fähigkeiten durch relatives Tonhöhen- und Gehörtraining, das Ihre Fähigkeiten nur auf einem Instrument verbessern kann. Darüber hinaus würde ich argumentieren, dass der Hauptzweck der Ausbildung darin besteht, ein besserer Musiker zu werden, zu dem die mentale Praxis beitragen kann. Beachten Sie jedoch, dass ich in meiner Antwort eine deutliche Präferenz für körperliche Praxis ausdrücke.
Rein, ich bin von ganzem Herzen anderer Meinung. In der High School war ich ein Gewinner des staatlichen MTNA-Klavierwettbewerbs. Der Großteil meiner Praxis findet außerhalb des Instruments statt. Wissenschaftliche Untersuchungen haben auch gezeigt, dass die mentale Praxis die gleichen motorischen Bahnen entwickelt.
@Rein .. Ich fürchte, die wissenschaftlichen Beweise widersprechen diesem Standpunkt. Ich sage nicht, dass Sie auch keine körperliche Übung benötigen, aber es gibt Studien, die zeigen, dass die Entwicklung von mentalen Übungsgruppen im Vergleich zu körperlichen nicht so weit voneinander entfernt ist, wie Sie es vielleicht erwarten, und Bildgebung / Scans des Gehirns unterstützen die Entwicklung des Namens Nervenbahnen in beiden Ansätzen.
@SimonRigby etwas dagegen, das als Antwort mit Links zu den relevanten Studien hinzuzufügen?
@blueberryfields Derjenige, der mir am meisten aus Norman Doidges Buch "The Brain the Changes selbst" in Erinnerung bleibt, das ich in einer anderen Antwort ausführlich beschrieben habe. Ich habe einige Details dieser Studie im Internet gefunden, die ich aufspüren und veröffentlichen muss. Ich kann das Buch nur empfehlen (es ist ein umfassendes Stück über die Plastizität des Gehirns, enthält jedoch ein Kapitel über Visualisierung). Es gibt ein anderes Buch namens "The Art of Practice", das ich von einem Freund ausgeliehen habe. Ich werde Links zu all dem veröffentlichen, wenn ich mit meinem Browserverlauf wieder an meinem Computer bin.
Vier antworten:
#1
+8
Alex Basson
2011-04-30 23:17:04 UTC
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Es ist einfach viel wertvoller, die tatsächlichen physischen und akustischen Verbindungen zwischen den Ideen herzustellen, über die Sie nachdenken. Es ist eine Sache, sich beispielsweise eine C-Dur-Tonleiter vorzustellen und sich vorzustellen, wo sich die Noten auf dem Griffbrett befinden und wie sie klingen. Es ist eine weitere, viel tiefere Erfahrung, die Finger auf das Instrument zu legen und die Noten tatsächlich mit den Ohren zu hören.

Ich werde nicht sagen, dass "mentale" Übung nichts wert ist --- Wenn Sie beispielsweise eine Stunde in der U-Bahn oder im Auto sind und nicht mit Ihrem Instrument üben können, ist es besser als nichts. Aber wenn Sie mein Schüler wären, würde ich es nicht auf Ihre Übungsquote angerechnet. Ihr Lehrer fühlt sich vielleicht anders als ich, und Sie sollten auf jeden Fall fragen. Aber ich wäre nicht überrascht, wenn mentales Üben nicht zählt.

Sollen wir diese Site nicht unterstützen, damit wir uns in Zukunft mit der Guitar-Site zusammenschließen können, anstatt dort darauf zu verweisen? Fragen von dieser Seite sollten hier mit einem "Gitarren" -Tag passen.
Ich schlage nicht vor, die ursprüngliche Frage zu migrieren. Es passt sicherlich hierher. Aber da der OP ein Gitarrist ist, dachte ich nur, dass er die andere Seite auch interessant und / oder informativ finden könnte. Es geht darum, Menschen zu helfen, nein?
Ich stimme Alex hier zu. Letztendlich hängt die Beherrschung Ihres Instruments (hier wird über Gitarren gesprochen) mit Ihren motorischen Fähigkeiten zusammen, aber ich glaube, dass mentales Üben etwas wert sein kann. Ebenso trainiere ich jedes Mal, wenn ich ein Lied höre, mein Ohr - was sich in mentaler Übung auf meinem Instrument niederschlagen könnte, wenn ich anfange, über die Skalen und Noten nachzudenken, die ich über dem Lied spielen könnte, das ich gerade höre zu. Ich glaube, das ist etwas wert, aber es baut nicht die notwendigen motorischen Fähigkeiten auf, um das Instrument beherrschen zu können.
@Lilitu88: Wir können immer den letzten Satz von Alex 'Antwort bearbeiten, sobald die Websites zusammengeführt sind. Es ist in Ordnung, wenn die Leute weiterhin gute Fragen zur Gitarre stellen. Sie werden irgendwann hierher migriert.
Aufgrund meiner Erfahrung als Gitarrenlehrer würde ich sagen, dass mentales Üben für die Entwicklung bestimmter Fähigkeiten von grundlegender Bedeutung ist. Dinge wie Griffbrettwissen, das Transponieren harmonischer Auflösungen, das Erlernen von Skalen- / Akkordtönen und ihre Positionen in Standardmustern erfordern die Arbeit mit Ihrem Gehirn und nicht mit Ihren Fingern. Visualisierung und Papier dienen uns hier ebenso gut wie das Griffbrett - vielleicht auch mehr, da wir uns nur auf die anstehende Aufgabe konzentrieren. Es ist jedoch unwahrscheinlich, dass mentales Üben zu Ihrem Übungslimit zählt, da es keinen physiologischen Stress erzeugt.
Als Musiker sind alle musikalischen Erfahrungen, denen Sie begegnen, Üben / Trainieren / Lernen - Hören / Lesen / Vorstellen, alle stimulieren Ihr musikalisches Gehirn, aber wie @Alex vorgeschlagen hat, tut keine dieser Aktivitäten so viel wie das tatsächliche Spielen
#2
+7
NReilingh
2011-05-01 04:08:59 UTC
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Ich bin selbst Posaunist, und besonders für Blechbläser ist die Gesichtszeit äußerst wichtig, um die Reichweite des Instruments und die Ausdauer für das Spielen von Orchestermusik aufrechtzuerhalten. Die Antwort lautet also nein, absolut nicht. Jedes Mal, wenn ich ein Partiturstudium oder eine Übung für akustische Fähigkeiten absolviere, muss dies von dem getrennt sein, was ich für meine Instrumentalpraxis zähle. Andernfalls würde ich unter der Aufrechterhaltung meiner Spielfähigkeit leiden. Wenn Sie auf hohem Niveau üben, müssen Sie jeden Tag konsequent sein, um Ihre Technik, Geschicklichkeit und Kondition zu erhalten. Natürlich möchten Sie nicht durch Schmerzen zu viel üben, aber wenn Sie jeden Tag viel Zeit investieren, können Sie diese Barrieren überwinden.

Es ist viel schwieriger, auf einem Blasinstrument zu viel zu üben - aber wenn ich sage, dass es mit einer Gitarre viel einfacher ist, diese Überempfindlichkeit mit den Fingerspitzen zu erreichen, als mit einer "Erdbeerlippe", könnte man sich vorstellen, warum er es war sagte, nicht zu viel zu üben.
Hm, ich wette, es gibt weniger Überkreuzungen in Bezug auf Überübungen - ich habe noch nie eine Überempfindlichkeit der Fingerspitzen erlebt, aber bei Posaune setzt die Müdigkeit ein, lange bevor Sie riskieren, sich selbst zu verletzen. Ich habe noch nie von "Erdbeerlippe" gehört. (und Google ist völlig nicht hilfreich, lol.)
Ich habe Trompete überfordert - ohne ausreichende Ruhezeiten, wenn Sie Ausdauer aufbauen, können Sie Ihre Lippen beschädigen. Faustregel, die mir mein Lehrer gegeben hat: Wenn es weh tut, hör sofort auf. Übe erst am nächsten Tag wieder. Dies sollte jedoch von Müdigkeit unterschieden werden.
#3
+4
SRiss
2011-05-06 10:26:07 UTC
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Ich sehe, dass viele Menschen geantwortet haben, dass mentales Üben keine Kerze für tatsächliche physische Übung ist, und ich möchte sicherstellen, dass der Wert von mentalem Üben nicht abgelehnt wird.

Wenn Sie visuell lesen Zum ersten Mal achten Sie darauf, Details der Partitur zu beobachten: Notenschlüssel, Taktart, Schlüsselsignatur, Form / Kontur / Linie, Dynamik unter vielen anderen. Während viele von uns diesen Moment für selbstverständlich halten, glaube ich, dass dies den Wert der mentalen Praxis demonstriert. Bevor Sie sich am Instrument einrichten, haben Sie eine Vorstellung davon, was Sie spielen, und Sie werden nicht annähernd so viel Zeit damit verschwenden, Fehler zu korrigieren, da Sie bereits einige davon gefangen haben.

Dies ist eine sehr kleines Beispiel für etwas, das zur zweiten Natur geworden ist, weil wir es als Teil unserer Routine verankert haben, als wir das erste Mal gelernt haben, wie man spielt. In ähnlicher Weise müssen wir andere Fähigkeiten in unsere Routine integrieren, wie z. B. Audiation oder Score-Studie. Das Auditieren eines ganzen Stücks hilft Ihnen nicht nur, Fehler bei einem einzelnen Stück zu erkennen, sondern entwickelt auch Ihre akustischen Fähigkeiten, sodass das Audieren natürlicher wird und Sie Fehler bei Stücken fangen können, die Sie noch nie gehört haben.

Die Score-Studie ist ebenfalls verwandt und ein absolut notwendiger Bestandteil der Leistungsvorbereitung. Zu wissen, was ein anderes Instrument oder Ihr Begleiter wo tut, ist nur einer der vielen Vorteile, die Sie gerne in diesem Bereich einsetzen. Wenn Sie feststellen können, warum ein Komponist etwas tut, können Sie einer bestimmten Phrase echte Musikalität verleihen.

Abgesehen davon habe ich nur einige sehr einfache und weit verbreitete Aspekte der mentalen Praxis kurz erwähnt, aber das Verständnis ihres Nutzens ist für die Beantwortung Ihrer Frage von entscheidender Bedeutung. Das Ziel der mentalen Übung ist es, Ihre Musikalität zu fördern und die Effizienz Ihrer Probe zu maximieren. Wenn Sie ein Instrument spielen (insbesondere ein Blechblasinstrument), müssen Sie sicherstellen, dass Sie keine Minute Zeit mit Ihrem Instrument verschwenden. Ich sollte auch erwähnen, dass das Ziel der körperlichen Übung darin besteht, Ihre Musikalität zu fördern, damit Sie ohne technische Probleme auftreten können, die Ihre Fähigkeit beeinträchtigen, das Stück zu spielen, an dem Sie arbeiten.

Kurz gesagt, beide Arten von Übungen sind unerlässlich, um ein echter Performer zu sein. Sie müssen so viel Zeit wie nötig für mentale Übungen aufwenden, um Ihre körperliche Übungszeit zu maximieren und die musikalische Interpretation zu realisieren, die das Stück zu Ihrem macht. Sie müssen so viel Zeit wie nötig für körperliche Übungen aufwenden, um Ihre derzeitige technische Einrichtung zu warten und die Aufführung ausführen zu können. Ihr Lehrer kann wahrscheinlich auf Ihr Können zugreifen, um zu bestimmen, wie lange Sie für körperliche Übungen aufwenden müssen, um Ihre Fähigkeiten zu erhalten, und Sie möchten ihn möglicherweise fragen, was er von Ihnen erwartet.

#4
+1
Michael Hetton
2011-05-01 04:00:24 UTC
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Es gibt eine Form der Übung, die Gitarristen dabei helfen kann, mehr Geschicklichkeit zu entwickeln, ohne die Fingerspitzen zu belasten - lernen Sie, diese zu tippen und zu üben (hilft auch Keyboardern).

Sie entwickelt die gleiche Geschicklichkeit und Koordination in den Fingern, aber es belastet die Fingerspitzen nicht in gleicher Weise. Der Lernprozess funktioniert jedoch genauso - Sie dürfen nicht auf Ihre Finger schauen, um ein echtes Kommando zu erlangen!

Übermäßiges Gitarrenspiel kann zu Überempfindlichkeit in den Fingerspitzen führen. Alles scheint normal zu sein, bis Sie die Gitarre aufheben und eine Saite gedrückt halten, dann bekommen Sie einen Schmerz in der Fingerspitze, der wie ein elektrischer Schlag ist! Danach müssen Sie etwa eine Woche spielen. Ihr Lehrer hat vernünftige Grenzen gesetzt, um dies zu vermeiden.

Ich bin nicht überzeugt vom Wert des Touch-Tippens für Pianisten. Viele Fähigkeiten, die für Pianisten unerlässlich sind - die Überkreuzungen und die Fähigkeit, die Lautstärke über die Tasten konstant zu halten -, werden überhaupt nicht durch Tippen mit der Berührung trainiert. Beim Tippen gibt es viel mehr Vorwärts-Rückwärts-Bewegung und wenig seitliche Bewegung. Mein letzter großer Einwand ist, dass das Tippen von Berührungen das Assoziieren von Wörtern mit Bewegungen trainiert, im Gegensatz zum Assoziieren von Noten / Akkorden / Skalen mit Bewegungen. Vielleicht bin ich kurzsichtig und bitte korrigiere mich, wenn ich es bin, aber der einzige Vorteil, den ich sehen kann, ist das Training der Unabhängigkeit von Fingerbewegungen.
Ich spiele sowohl Klavier als auch Gitarre. Ich habe formell Klavier gelernt und bin ein autodidaktischer Gitarrist (meistens nach Gehör). Nachdem ich das Spielen gelernt hatte, lernte ich das Tippen mit der Berührung und bemerkte, dass es meine Geschicklichkeit und Genauigkeit mit beiden Instrumenten verbesserte. Ich habe kein Klavier, und bevor ich das Tippen lernte, wurde ich zum Spielen aufgefordert, als ich 2 Jahre lang kein Klavier berührt hatte. Ich habe ein paar Wochen gebraucht, um die einfachen Dinge zu bekommen, die ich brauchte, um "auf dem neuesten Stand" zu spielen. Während ich das Tippen lernte, befand ich mich in einer ähnlichen Situation und es dauerte nur 3 Tage. Das Tippen hilft bei der präzisen Fingerplatzierung, ohne hinzusehen.
Ich bin ziemlich überzeugt von dem Skill Crossover, schon allein deshalb, weil meine Freundin als Klavierspielerin beim Berühren sehr unglaublich definierte Fingerbewegungen hat - als wäre es die gleiche Art von Fingerbewegung.
Das Buch Musicophilia hat viel über die Vorteile der mentalen Praxis für Musiker zu sagen


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