Ich denke, die Antwort läuft darauf hinaus, was Sie unter "Kennen" der Intervalle verstehen.

Um dies zu tun [eine Melodie zurücksingen], müssen Sie in der Lage sein, die Intervalle in zu kennen Die Melodie, die Sie gerade gehört haben, und sie dann mit Ihrer Stimme wiederzugeben.

Ich glaube nicht, dass Sie diese Intervalle "kennen", um etwas zurückzusingen, wenn Sie wissen, ob es sich um ein Intervall handelt. zB ein großes oder ein kleines Drittel. Wenn Sie etwas singen, ahmen Sie nur etwas nach, das Sie bereits kennen. Hier gibt es nicht unbedingt wahres "Wissen"; Fragen Sie einfach die unzähligen Opernsänger, die stundenlang in einer anderen Sprache singen, ohne wirklich zu wissen, wie man sie spricht. Sie können die Geräusche reproduzieren, verstehen aber die Bedeutung hinter ihnen nicht vollständig. Das Gleiche gilt hier.

Aber es gibt noch eine weitere Falte: Intervallisches Gehörtraining ist problematisch, weil es Ihnen Intervalle in einem sehr spezifischen funktionalen Kontext beibringt. Die Leute benutzen "Somewhere Over the Rainbow" als aufsteigende Oktave, aber es ist wirklich eine aufsteigende Oktave von Tonleiter 1 bis zu einem anderen Tonleiter 1. Wenn Sie Tonleiter 3 singen, denken Sie an "Somewhere Over the Rainbow". wird nicht immer hilfreich sein; Sie können durchaus bis Tonleiter 1 (ein Moll-Sechstel) singen, nicht eine Oktave bis Tonleiter 3.

Als weiteres Beispiel können die Leute wissen, was ein Dur ist Zweitens (es beginnt mit "Happy Birthday"), aber sie können es möglicherweise nur dann genau erkennen, wenn es zwischen den Tonleitern 5 und 6 in Dur liegt (wie in dieser Melodie). Sie werden wahrscheinlich einige Probleme haben, dieselbe wichtige Sekunde zwischen den Skalengraden 3 und hearing4 zu hören - und definitiv ohne vorherige Bezugnahme zu schaffen.

Ich werde diesen aus der Perspektive von jemandem betrachten, der seinen Lebensunterhalt damit verdient hat, gut singen zu können, aber eine miserable Tonhöhenerinnerung hat, ohne zumindest einige Hinweise darauf…
Ich denke, ich sollte es auch Um zu erwähnen, dass ich, obwohl ich das jetzt seit fast 50 Jahren mache, keine formelle Ausbildung habe, über die ich sprechen könnte.

Ein Teil des Singens einer Melodie, die Sie bereits kennen, ist, dass Sie es entweder bewusst oder unbewusst sind Ich hörte auch die Akkordstruktur, zu der die Melodie gehörte. Dies ist ein massiver "Kleiderbügel / Gerüst", der die gesamte Struktur hält. & gibt ihm eine erkennbare Form.
Für einen Song, den ich gut kenne, den & oft gespielt hat, kann ich von Anfang an so ziemlich die richtige Taste ohne externen Bezug drücken Nur weil meine Stimme weiß, wo es ist, auch wenn mein Gehirn es nicht tut, driftet & nicht für das gesamte Lied.
Sobald ich es festnagle, habe ich es.

Jede Melodie für sich Ohne Akkordstruktur wird es schwieriger sein, sich daran zu erinnern, besonders wenn es sehr chromatisch ist - schwierigere Intervalle, schwieriger isoliert zu lernen. Sogar ein Lied, das ich viel gehört habe, das aber außerhalb meines Repertoires liegt, also muss ich versuchen, diese unsichtbare Akkordsequenz zusammenzuführen, ohne es bereits gut genug zu wissen, kann in dieser Hinsicht eine Herausforderung sein.

Als Sänger mit sehr enger Tonhöhenverträglichkeit, aber nichts, was man als gute Intervallerkennung bezeichnen könnte [Ich kann ein Intervall nur durch Singen einer Skala finden, die & zählt] Ich weiß nicht, wie die Leute, die das können ... tun Dies.
Wenn ich eine generische Akkordstruktur, auf der die Melodie sitzt, nicht hören oder zumindest in meinem Kopf herstellen kann, werde ich sie schnell verlieren. Ich bin ratlos, nicht einmal eine Ahnung, wo die nächste Notiz sein sollte.

Was ein Musopsychologe daraus machen würde, weiß ich nicht;)

Weil unser Gehirn Intervalle nicht bewusst kennen muss.

Ihre Frage entspricht der folgenden Frage:

Wenn ich ein X auf den Boden zeichne und jemanden auffordere, von seiner Position zur markierten Stelle zu springen, und wenn dies gelingt, warum kann er mir dann nicht genau sagen, um welche Distanz er gesprungen ist?

Oder noch prägnanter:

Wenn Menschen die Farbe Aquamarin wahrnehmen können, warum können sie mir dann nicht die genauen RGB-Werte mitteilen?

Für das Sprungbeispiel werden die visuellen Informationen zum Messen einer Entfernung und die physische Bewegung, die zum Springen erforderlich ist, nicht mental mit Zahlen oder einer objektiv messbaren Einheit verarbeitet.
Kognitiv könnten wir physisch Messen Sie die Entfernung, leiten Sie die erforderliche Kraft ab, um unseren Körper in einer parabolischen Flugbahn vom Ursprung zum Ziel zu starten, erarbeiten Sie, wie wir unsere Muskeln bewegen können, um genau diese Kraft zu erzeugen, und dann tu es. Unser Gehirn ist jedoch fest verdrahtet, um unbewusst mit sensorischen Informationen umzugehen.

Während Ihre Augen theoretisch einzelne RGB-Werte mithilfe von Stäbchen und Zapfen wahrnehmen, können wir diese Informationen nicht bewusst separat analysieren. Stattdessen empfängt unser Gehirn nur die aggregierte RGB-Ausgabe und sieht nur das große Ganze. Es ist nicht wirklich in der Lage, die Alphakanäle (d. H. Die R-, G- und B-Informationen getrennt) unabhängig voneinander zu beobachten.

In ähnlicher Weise werden auditive Informationen bei Ihrer Frage nicht immer mithilfe der Musiktheorie mental verarbeitet. Wenn jeder Mensch die Theorie hinter der Musik, die er macht, verstehen müsste, könnte sich das Gebiet der Musiktheorie nur darauf konzentrieren, neue Dinge zu erforschen (die Menschen erst tun können, wenn die entsprechende Theorie erfunden ist), als Dinge zu definieren, die Menschen tun tun dies bereits (können es aber noch nicht theoretisch / analytisch ausdrücken).

Es ist eine ziemlich wiederkehrende Sache im Leben, in der Menschen zuerst etwas tun können und erst dann die Theorie dahinter herausfinden (warum sie es können, wie sie es besser machen können, ...)
Es ist sehr selten, dass etwas (insbesondere etwas Sinnliches) rein theoretisch entdeckt wird, bevor es zu einer physischen Begegnung oder Anwendung gekommen ist.

Meine Antwort lautet: Die Lösung lautet: Neuformatierung unserer "Festplatte". Sie sagen zu Recht, dass wir kein Problem damit haben, Intervalle zu identifizieren, die sich auf Songs beziehen, aber parallel dazu müssen wir die Intervalle an ihrem Charakter der perfekten Konsonanz, Konsonanz und Dissonanz erkennen, ohne auf einen Song Bezug zu nehmen, oder beide Wege zu einer Art der Erkennung integrieren und Verein.

Solange wir die Intervalle anhand von Liedintervallen analysieren müssen, sind wir nur auf halbem Weg. Wir brauchen mehr Übung und mein Weg ist Gehörbildung durch Schreiben und Komponieren.

Meine Antwort lautet also: Normalerweise haben wir nicht nur einen Ansatz, um Klänge und Akkorde zu identifizieren. Die Songreferenz ist nicht jedermanns Ansatz. Und selbst wenn wir ein Lied im Einklang singen können, kann es nicht jeder spielen. Es ist jedoch eine gute Praxis, die Intervalle eines Instruments durch Ausprobieren herauszufinden.

Es kann der grammatikalischen Analyse unserer Muttersprache ähnlich sein. Wir sind in der Lage, andere zu sprechen und zu verstehen, aber um unsere Worte mit Inhalten ihrer etymologischen Bedeutung zu verwenden, haben wir noch einen langen Weg vor uns, um zu studieren und zu forschen.

Es gibt viele Dinge, die wir rückwärts lernen. Persönlich habe ich als kleines Kind viele Jahre lang das Sprechen gelernt, bevor ich gelernt habe, die Wörter zu buchstabieren, die ich sprach. Irgendwie scheinen wir in der Lage zu sein, Funktionen wie Dinge auszuführen, die wir um uns herum hören und sehen, ohne alle Details zu kennen. Ich kann mein Auto fahren, ohne die beteiligten Mechaniker zu kennen. Ich kann meine Gitarre spielen, ohne die Musiktheorie zu kennen. Und wie Sie könnte ich singen, ohne etwas über Intervalle zu wissen. Das sind Fähigkeiten, die wir haben. Die Dinge wie Rechtschreibung, Mechanik, Musiktheorie und Intervalle scheinen unser Versuch zu sein, die Prozesse zu erklären, die stattfinden, um unser Verständnis dessen, was wir tun, zu verbessern. Dies ist für einige von uns von Wert und für andere von uns abhängig von unseren Interessen völlig wertlos. Ich entschuldige mich dafür, dass ich die Funktionsweise meines Gehirns nicht erklären kann. Ich habe in diesem Bereich keine Studien durchgeführt.

Ich habe mich das Gleiche gefragt! Ich kann isolierte Dur- und Moll-Drittel immer noch nicht gut erkennen, aber ich kann sie genau singen. Ich kenne die Antwort nicht mit Sicherheit, aber vielleicht können diese Anekdoten uns helfen, der Antwort näher zu kommen.

Gesangsintervalle von der Songreferenz sind einfacher, weil wir relativ zu einem Tonikum singen. Wenn das Lied C-Dur ist, ist es einfacher, ein G -> B-Dur-Drittel zu singen, als es ohne Tonikum zu hören, da unser Gehirn das C -> G-perfekte Fünftel und das C -> B-Dur-Siebte hört. Unsere Vertrautheit mit der Hauptskala hilft uns hier. (Dies war eine reine Anekdote, aber nach einer kurzen Google-Untersuchung wurde sie offenbar untersucht und Forscher fanden heraus, dass der Tonkontext die Intervallerkennung für Musiker verbessert hat. https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2017.01753/full)

Vergleichen Sie dies mit Übungen, bei denen eine App einige aufsteigende oder absteigende Intervalle in einer bestimmten Reihenfolge wiedergibt:

1. Die Breite eines Intervalls variiert mit der Tonhöhe. was zur Verwirrung beiträgt. Die absolute Frequenzänderung eines großen Drittels zwischen C und E ist beispielsweise enger als ein kleines Drittel zwischen A und C oben.
2. In Bezug auf die von Ihnen erwähnten Neurowissenschaften ein "Artefakt" des Intervalls Erkennungsübungen, auf die ich mich verliebt habe, sind eine offensichtliche Erweiterung / Verengung in Abhängigkeit von der Frequenzänderung zwischen Intervallpaaren. Zum Beispiel, wenn ich ein großes Drittel von beispielsweise C4 bis E4 und dann ein weiteres Drittel von G2 bis B2 hörte, "fühlte" ich das zweite Intervall enger als es war, weil es gerade deutlich abgenommen hatte. In ähnlicher Weise haben mich große Aufstiege dazu gebracht, zu glauben, sie seien breiter.
3. Ich fand, dass Übungen, die reine Töne (keine Obertöne) verwendeten, weitaus schwieriger waren als solche, die Klavier-Soundbanks verwendeten. Ich finde es auch viel einfacher, die Tonhöhe an die menschliche Stimme anzupassen als an das Klavier.
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Ich erinnere mich oft genau genug an Musik, um sie in meinem Kopf abspielen zu können, einschließlich Instrumentendetails. Das bedeutet, wenn ich dieses Lied singe, passe ich meinen Gesang an den Audioclip in meinem Kopf an. Ich nehme nicht unbedingt die Intervalle auf, die ich singe.

(Dies führt zu offensichtlichen Problemen, wenn ich aufgefordert werde, ein Lied, das die Tonart oft genug wechselt, zu transponieren. In diesem Fall erinnere ich mich tatsächlich oft an das Intervall Ich muss anstelle des Intervalls zwischen der Note, die ich singe, und der nächsten oder vorherigen Note im Lied transponieren.)

Basierend auf Studien zum Levitin-Effekt, wobei Einige Leute können erkennen, wenn Musik in der Original- oder korrekten Tonart gespielt wird, auch ohne musikalische Ausbildung. Ich glaube, ich bin weit davon entfernt, die einzige Person zu sein, die sich auf diese Weise an Musik erinnert. Daher glaube ich, dass viele andere und möglicherweise Sie sehr gut Songs singen könnten, indem sie gesungene Noten mit gespeicherten Audioclips abgleichen, anstatt Intervallketten zu replizieren.

(Meine Erfahrung mit Intervalltraining mit Referenzmelodien ist, dass die Melodien tatsächlich zu einer schnellen Erkennung von Intervallen in Isolation führen. Das Gehörtraining für Klavierprüfungen war so besonders grausam.)

Vielleicht verstehe ich Ihre Frage falsch, aber: Stellen Sie sich vor, Sie könnten Farben erkennen und die Namen dieser Farben kennen. Sie können wissen, wie sich Gelb, Rot, Blau anfühlt, und können voneinander unterscheiden. Wenn Ihnen jemand ein gelbes Blatt zeigt und Sie auffordert, den Buntstift mit derselben Farbe auszuwählen, können Sie den gelben Buntstift greifen (Sie können das Intervall singen, das Sie gehört haben). Wenn Sie sich jedoch nie merken konnten, dass die gelbe Farbe des Blattes tatsächlich "gelb" heißt, d. H. Der dieser Farbe gegebene Name ist "gelb", können Sie ihn nicht benennen (Sie können das Intervall nicht benennen). In der Lage zu sein, zwischen Tonhöhen zu unterscheiden und den Namen dieser Intervalle zu kennen, sind also völlig verschiedene Dinge.

Natürlich ist die visuelle / farbige Wahrnehmung der meisten Menschen viel besser als ihr Klang Wahrnehmung. Das Auswendiglernen von Farben (das Verknüpfen der bestimmten Qualität von Dingen, die Sie sehen, mit Namen) ist für die meisten (aber nicht alle) Menschen einfacher. Das Speichern von Intervallen ist aus diesem Grund im Allgemeinen schwieriger.

Gute Frage!

Ein weiteres Phänomen ist, dass es für die meisten Menschen (einschließlich mich) schwieriger ist, Intervalle in den hohen Registern zu unterscheiden, und dass es viel einfacher ist, Intervalle in ihrem eigenen Stimmumfang zu identifizieren.

@ Richard und viele andere gaben ausgezeichnete Antworten. Es hat viel mit dem Kontext zu tun. Lassen Sie mich beachten, dass ich für mein Gehörtraining eine App namens Functional Ear Trainer verwende, die Intervalle nicht nur spielt, sondern sie in einem harmonischen Kontext spielt.

Also, meine Initiale Bemerkungen und Erklärungen machen eines klar: Intervalle sind eine Abstraktion ! Ein spezifischer Aspekt, der alles andere außer Acht lässt. Menschen, die Lieder singen, Intervalle singen, aber nicht jede Folge von Intervallen macht ein Lied aus. Die Intervalle unterliegen viel mehr Einschränkungen, um sie tatsächlich zu einem (angenehm zu hörenden und einprägsamen) Lied zu machen.

Einige Analogien: Sie sind viel mehr als nur die chemischen Komponenten, aus denen Sie aufgebaut sind. Der Computer vor Ihnen ist viel mehr als ein Bündel aus Metall, Kunststoff und Silizium. Dies ist, was Aristoteles damit meinte, Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile .

Ich erinnere mich vage, dass Psychologen bestätigt haben, dass Menschen über gute domänenspezifische Kenntnisse verfügen können, mit denen sie zu kämpfen haben Übertragen auf eine andere Aufgabe, auch wenn diese Aufgabe auf abstrakter Ebene möglicherweise dieselbe ist. Es tut mir leid, ich kann nichts zitieren, da ich vor fast zehn Jahren Psychologie studiert habe. Aber ich kann Ihnen einige Schlüsselwörter für Ihre eigene Forschung geben: domänenspezifisches Wissen, Fachwissen, Wissenstransfer, Problemlösung, kognitive Psychologie.

Ein weiteres Problem, das noch nicht erwähnt wurde, ist, dass einige Melodien, wie sie im Volksmund aufgeführt werden, Funktionen wie Folien, Biegungen oder blaue Noten enthalten können, die für Intervalle nicht der normalen Terminologie entsprechen. Wenn ein Sänger die Wurzel singt, gefolgt von einer Tonhöhe, die etwas über dem großen Drittel liegt, aber schnell näher an ein kleines Drittel fällt und sich dann der Abstieg kurz verlangsamt, bevor er zu einer Rutsche zurück zur Wurzel beschleunigt, welches Intervall hat dies bewirkt? der Sänger auftreten? Man könnte in der Lage sein, eine populäre Aufführung eines Stücks genau nachzuahmen, aber nicht in der Lage sein zu bestimmen, ob ein Intervall ein Hauptdrittel oder ein Nebendrittel ist, weil das Intervall, das man spielt, möglicherweise keines von ihnen ist, sondern ein seltsamer Hybrid, für den Es gibt keine Standardterminologie.