Frage:
Von ♭ VI nach I gehen
Johncowk
2020-04-15 20:11:28 UTC
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Ich habe in einigen Partituren eine bVI -> I -Progression gesehen und gehört, um ein inspirierendes Gefühl zu erzeugen (zum Beispiel von einem F-Dur -Akkord zu einem Ein Dur-Akkord () und fragte sich, wie dies mit der Theorie gerechtfertigt werden könnte. Irgendwelche Hinweise dazu?

@piiperiReinstateMonica, eine korrekte theoretische Begründung könnte helfen, auf andere Szenarien zu extrapolieren oder Ideen zu generieren, wie die Theorie auf verschiedene Akkorde angewendet werden kann. Wenn die Antwort beispielsweise lautet: "FMaj- und AMaj-Triaden teilen sich einen Akkordton und die anderen beiden Akkordtöne sind nur durch einen halben Schritt voneinander getrennt", liefert dies einige Ideen für Kreativität: Man könnte * zwei * gemeinsame Akkordtöne ausprobieren, a * ganze * Schrittbewegung usw.
@piiperiReinstateMonica,, wenn die Antwort lautet: „Denken Sie daran, dass dies der Schlüssel von FMaj ist, nicht von AMaj. Der AMaj-Akkord ist wirklich A7, dessen Dur-Terz (C #) ein kurzes erhebendes Gefühl bietet, bevor er sich zu Dmin, dem relativen Moll von FMaj, auflösen möchte. Dann könnte dies einen dazu inspirieren, FMaj-Amin-Dmin zu versuchen, um dieselbe Bassbewegung zu erzeugen ohne die erhebende Qualität, die A7 bietet.
@jdjazz Ja, ok, ich denke mein Standpunkt ist, dass etwas so Einfaches wie F - A eine große Auswahl an Interpretationen für kreative Zwecke bietet. Viele Türen stehen offen. Warum erzeugt dies für jemanden ein "inspirierendes Gefühl" - und es sollte eine Theorie geben, die dieses inspirierende Gefühl beschreibt? Aber ok, die Gültigkeit einer Antwort sollte vom OP überprüft werden, indem versucht wird, Variationen desselben Themas zu extrapolieren. IMO, fast jede Veränderung und Zweideutigkeit im harmonischen Gefühl ist sehr inspirierend, und ich kann nicht genug davon bekommen. Setzen Sie sich ans Klavier und drücken Sie die Tasten. Es ist schwer, sich nicht inspirieren zu lassen.
Aus dem Beispiel geht hervor, dass das OP "bVI -> I" bedeutet. Vielleicht könnte jemand, der Änderungen an einem Zeichen vornehmen darf, diese Änderung vornehmen.
@Max - wie in meiner Antwort erwähnt, scheint in diesem Beispiel der vorherrschende Schlüssel F zu sein. Wie könnte es A sein? Daher wäre es vielleicht sinnvoller, es "von I nach III" zu nennen.
@Tim Wenn die vorherrschende Tonart F ist, ist A der III-Akkord. Der typische Schritt hier wäre, von III nach vi oder vielleicht IV zu gehen, wie Sie es analysiert haben. Die Beschreibung des Klangs durch den OP als "inspirierend" lässt mich jedoch denken, dass das Schlüsselzentrum A ist, wobei F aus dem parallelen Moll entlehnt ist. Dieses Gerät wird in vielen populären Musikrichtungen verwendet, z. "Gravity" von John Mayer (mit einem V dazwischen, aber das muss nicht unbedingt der Fall sein). Das Beste, was wir tun können, ist auf jeden Fall, den OP zum Nennwert zu nehmen, da er A als I-Akkord bezeichnet.
Oder für ein besseres Beispiel, das Lied "Love Theory" von Kirk Franklin vamps auf so etwas wie "Gb |" Bb4 Bb`. Das Tonzentrum ist eindeutig "Bb", aber beginnend mit dem "Gb" -Akkord ruft es die Spannung hervor, die mit dem parallelen Moll verbunden ist, und die Auflösung der Note D im "Bb" vermittelt zweifellos ein Gefühl der Inspiration. Ich weiß nicht, ob klassische Theoretiker einen Namen für dieses spezielle Gerät haben, aber Jazzmusiker nennen es oft (ich gebe vage zu) "das Dur / Moll".
Um es klarer zu machen: Sind Sie in Tonart F und spielen einen A-Akkord oder in Tonart A und spielen einen F-Akkord? Die beiden sind sehr unterschiedlich.
Das OP stellte den Fall klar dar: "A" -Major ist der "I" -Akkord. In meiner Antwort habe ich auf die Unklarheit hingewiesen, ob es auf "VI" eine Wohnung gibt. Die Art und Weise, wie das OP es schrieb, deutet auf A-Moll hin, wobei F-Dur diatonisch ist und keine Ebene benötigt, und der I-Akkord wechselt von Dur zu Moll. Ich vermute, sie meinten nicht den Nebenmodus, also habe ich es in beide Richtungen erklärt.
@Max, Ich kann es kaum erwarten, Ihre Antworten zu diesen Themen zu lesen! Tolle Beispiele
Acht antworten:
John Belzaguy
2020-04-16 02:03:01 UTC
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Der Akkord, auf den Sie sich beziehen, ist das ♭ VI, F, nicht das VI, das in der Tonart A-Dur F♯ wäre.

Dies ist einer von mehreren Akkorden, die üblicherweise entlehnt werden das parallele Moll, in diesem Fall a-Moll. Einige andere häufig geliehene Akkorde sind ♭ III oder C und ♭ VII oder G. Diese Akkorde sind alle in Dur-Tonarten sehr effektiv und finden sich in Hunderten von Songs in allen Stilen. Mit Ausnahme von ♭ VII gibt es auch einen gemeinsamen Ton zwischen den beiden Akkorden, der sie in Ihrem Ohr zusammenhält.

Versuchen Sie einige Male, ein Am zu einem F und zurück zu spielen, und tun Sie es dann mit ein A-Dur. Sie werden die Ähnlichkeiten und Unterschiede zwischen den beiden hören.

Bisher ist dies die besser lesbare von nur zwei Antworten, die die Frage des OP richtig beantworten. Andere haben die Frage so interpretiert, als wäre F der I-Akkord, aber das OP stellt ausdrücklich fest, dass A das Tonikum ist, und sein Kommentar ("Ich weiß bereits, wie man es benutzt") legt nahe, dass er genug Erfahrung im Musizieren hat meine was er sagt.
Vielen Dank ! Ich wollte eigentlich `` `bVI``` schreiben, aber irgendwie hatte ich einen Brainfart und vergaß es zu tun. Vielen Dank für Ihre Antwort, es ist genau das, wonach ich gesucht habe. Wie @jdjazz es ausdrückte, erlaubt mir eine solche Erklärung, mit diesem Konzept auf andere Weise zu spielen, als nur daran zu denken, dass "diese eine Trittfrequenz erhebend klingt".
@Max Das Problem beim Schreiben einer kurzen Antwort ist, dass das OP den Schlüssel und nur zwei Symbole nicht gegeben hat. Entweder "F" oder "A" können geliehene Akkorde sein.
Michael Curtis
2020-04-16 00:53:19 UTC
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... mit Theorie gerechtfertigt ...

"Mit Theorie erklärt" wäre ein besserer Ansatz.

Wirklich grundlegende Fortschritte wie IV V oder I IV lassen sich leicht isoliert erklären, da sie so häufig vorkommen. Das Erklären von VI I scheint nur in dem Sinne ein Problem zu sein, dass es kein allgemeiner Fortschritt ist.

Ein technischer Streitpunkt. Wenn I A ist, dann ist A der Schlüssel: A: I . Wenn dies der Fall ist, ist F major bVI . Man könnte sagen, der Schlüssel war a minor. In diesem Fall wäre F major bis A major Am: VI I . Es geht darum, welcher Akkord chromatisch verändert wird?

Das eigentliche Problem ist, dass VI I fast nichts zu erklären bietet.

Sie können einfach darauf hinweisen, dass die beiden Akkorde chromatische Medianten sind und chromatische Medianten ziemlich häufig sind.

Es gibt keinen umgebenden harmonischen Kontext mit nur VI I , damit Sie darüber spekulieren können, wie er verwendet werden könnte.

Die Idee der chromatischen Mediant kann erweitert werden. Chromatische Medianten könnten sich in einem Kreis schleifen, z. F A C # (Db) F alle Hauptakkorde, bei denen die Progression durch Aufsteigen der Dur-Terz erfolgt. Alle Akkorde sind in dieser Schleife irgendwie "gleich" und jeder von ihnen könnte eine Behandlung bekommen, um ein Tonikum zu werden. Wie: | F A C # C # | F A C # C # | A Dm A A | oder A: bVI I III III | bVI I III III | I iv I I | . Bei dieser Behandlung verwendet der Minor iv den abgesenkten sechsten Grad, jedoch als Subdominante von A . Sie können eine Trittfrequenz wie 'iv V7 I oder iv V65 / V V für eine formale Phrasenende verwenden. Der Punkt ist, dass sich das F (und das C # `) nur um den Tonika-Akkord verschieben - erklärt als Tonic-Verlängerung - dann verfestigen andere Akkorde die Tonart.

Eine andere Möglichkeit ist eine Art trügerische Trittfrequenzstruktur. Wir brauchen Taktstriche, um das klarer zu machen. Anstelle von VI I zeigen wir ... VI | I ... , das in Am: i V7 VI (d.c.) | ausgearbeitet werden könnte A: (Moduswechsel nach Dur) I ...

Moduswechsel und Farbe (chromatische Harmonie) sind eine Möglichkeit, sich dem anzunähern. Das kann eine dramatische Stimmung erzeugen, oder wie Sie sagen "... ein inspirierendes Gefühl".

Albrecht Hügli
2020-04-15 23:44:32 UTC
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Diese Entwicklung war in der frühen Renaissance durchaus üblich, bevor es ein Dur / Moll-Tonic-System gab. Es gab nur Akkordtriaden in der Grundposition, eine spätere Theorie könnte erklären, dass F das III von dm und A das V ist. Wenn Sie also nur nach F und A außerhalb des Kontexts fragen, könnte dies ♭ VI - I in A oder iii - sein. V in dm oder es könnte IV / vi in ​​F sein.

In A-Dur ist F das ♭ VI und wird auch als Mediant-Akkord bezeichnet, aber die Progression ist in der entgegengesetzten Richtung üblich: I - ♭ VI .

Tim
2020-04-15 20:55:16 UTC
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Vielleicht nicht die Theorie an sich, aber überlegen Sie, wie sich V7 zu I bewegt. Der M3 bewegt einen Halbton nach oben zum Tonikum, und der m7 bewegt einen Halbton nach unten zu M3 dieses Tonikums. Die 5-Noten des Tonikums sind gleich geblieben - wie die 1 der Dominante. Rundum kleine Bewegungen.

Denken Sie an F-Dur. F A C. Wenn Sie zu A-Dur gehen, bleibt das A erhalten, während das F einen Halbton nach E und das C einen Halbton nach C♯ verschiebt. Rundum kleine Bewegungen. Eine Reihe von Noten bewegt sich oft nur minimal, um eine Inspiration zu erzeugen.

Es könnte als VI> I betrachtet werden, aber wenn der vorherrschende Schlüssel F ist, wird er eher als I> III bezeichnet. Oder - I> V / vi.

Peter Z Bugarchich
2020-04-16 00:34:12 UTC
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In einer Tonart F ist der A-Dur-Akkord eine Dominante für VI (Dm).
Da IV und VI jedoch zwei Akkordnoten teilen, könnte A fehlerfrei in B go übergehen.

piiperi Reinstate Monica
2020-04-15 22:26:43 UTC
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Ich weiß nicht, wie jemand eine theoretische Begründung für irgendetwas verwenden könnte, aber in der Praxis kann eine Bewegung von F nach A wie folgt behandelt oder verwendet werden.

  • Wenn das Lied prominent ist In A-Dur kann der F-Akkord ein bisschen wie ein Dm verwendet werden. Anstelle von A - D - Dm - A verwenden Sie A - F - A.
  • Wiederholen Sie A - F / A - A als launische Coda.
  • Gespielt rhythmisch F - A klingt wie eine Fanfare. Oder F - G - A. Es ist eine Art Antithese von F - G - Am.
  • Wenn das Lied prominent in a-Moll ist, ist F - A ein schönes oder kitschiges Happy End.
  • Für Solo oder Melodien kann das Umschalten zwischen F und A wie ein Umschalten zwischen behandelt werden A-Moll und A-Dur. Oder ein bluesiger A-Mixolydian auf dem A. Eine Moll-Pentatonik macht auch über dem A-Dur ein schönes bluesiges Gefühl, sie nutzt die Mischung "ist dies A-Dur oder a-Moll" aus.
Ich hätte in Tonart A gesagt, dass ein F-Akkord eher eine Tonart ankündigt, die einen Halbton auf B ändert. Nicht viel wie relativ minderjährig zu gehen.
@Tim Interessant! Für mich ist F ein Wechsel zu Am als erste Wahl. Ich benutze das die ganze Zeit für eine launische Harmonieänderung, ohne wirklich irgendwohin zu gehen, was immer dann möglich ist, wenn es ein paar Bars mit geeignetem "leerem" Raum gibt und kein eingehender Verkehr von anderen Musikern. Mit einem einfachen F zu B springen ... dafür würde ich etwas Stärkeres verwenden.
Laurence Payne
2020-04-16 17:35:37 UTC
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WENN der F-Akkord als Vor-Dominante fungiert, könnte dies als b5-Substitution für B7, die Dominante der Dominante von A, erklärt werden. Dies wäre ein stärkeres Argument, wenn es F7 wäre, das das teilt A - Eb (D #) Tritone mit B7.

Ansonsten könnten wir nur darauf hinweisen, dass A-Dur- und F-Dur-Triaden eine Note teilen - und es ist eine ziemlich wichtige Note in der Tonart A-Dur, dem Tonikum ! Eine Triade, die diese Note enthält, klingt nicht ZU 'linkes Feld'.

Jeder Akkord kann zu jedem anderen führen. Wenn es einen einheitlichen Faktor gibt - vielleicht gemeinsame Noten oder die Auflösung einer Spannung - kann der Verlauf reibungslos klingen. Das ist gut. Wenn dies nicht der Fall ist, klingt der Fortschritt möglicherweise dramatisch unerwartet. Und das ist auch gut so!

user68739
2020-04-16 19:51:36 UTC
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Reibungslose Bewegung

A Maj = ABC♯ DEF♯ G♯
F Maj = FGAB ♭ CDE

Phrygischer Modus = 1 ♭ 2 ♭ 3 4 5 ♭ 6 ♭ 7
A Phrygian = AB ♭ CDEFG

Machen Sie F zur Wurzel, und das ist die F Maj-Skala. Nehmen Sie 1 3 5 7 und Sie haben FM7 ... oder nur die grundlegende Triade = FMaj.

Mit anderen Worten, der phrygische Modus hat ein interessantes, schwer fassbares, ätherisches, etwas vermindertes Gefühl (durch die verschiedenen subtilen Nuancen, die durch das Abflachen des 2. des natürlichen Moll-Modus erhalten werden. Aber das spielt keine Rolle. Wenn Sie nur daran denken möchten, dass der phrygische Modus cool und ungewöhnlich klingt ... immer eine coole Art, Dur- und Moll-Gefühle zu vermischen {ala Jimi und andere!}. ABER ... da Sie die Frage gestellt haben, müssen Sie auch sehen die Schönheit in den theoretischen Zusammenhängen! Also JA !!! Für Sie und mich ist es das!).

Kurz gesagt, die Einführung eines F-Maj-Akkords in einen A-Dur-Kontext deutet auf einen ziemlich reibungslosen Übergang von der Ein Ionier im a Phrygischen Kontext!

Wie wir alle wissen, ist Musik subjektiv. Der Kontext definiert fast alles.

Ich glaube, dies ist die Antwort, nach der Sie suchen.

Aber als Test versuchen Sie anstelle von F Maj -> A Maj F Maj7 - > Ein Major. Probieren Sie auch a-phrygische Melodien (a-Moll mit a ♭ 2 aka B ♭) ... vielleicht einige 1/2-stufige Spannungen (Tritone, verminderte Akkorde) ... oder sogar C7, und prüfen Sie, ob sie zu Ihrem gewünschten Gefühl passen.

Wenn ja, dann bin ich richtig. (Oder noch besser, diese Verbindung ist korrekt).

Wenn nicht ... dann tut mir leid!

Vielen Dank für Ihre sehr passenden Änderungen Glorfindel. Frage: Wie greift man auf musikalische Symbole wie diese scharfen und flachen Stellen zu?


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