Frage:
Üben fortgeschrittene Musiker immer noch jeden Tag Skalen?
user34288
2017-12-05 05:03:46 UTC
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Ich frage mich, ob Sie jemals "fertig" sind oder ob Sie sie einfach für immer üben?

Müssen wir nicht zuerst definieren, was unter "fortgeschrittenem Musiker" zu verstehen ist, bevor wir diese Frage beantworten können?
Ich denke, es hängt davon ab, was Sie unter "üben" verstehen. Ich würde sagen, dass "fortgeschrittene" Musiker alle Skalen, an denen sie interessiert sind, sehr gut spielen können, ohne sich darauf konzentrieren zu müssen, diese Skalen zu verbessern. Aber sie bleiben als Aufwärmübungen unerlässlich, und es ist auch wichtig, dass der Musiker seine Skalenbeherrschung nicht * verliert *.
Unser Banddirektor sagte uns, dass es wichtig sei, sie zu üben. Wenn Sie zu einem unerwarteten Zeitpunkt in sein Büro gingen, hörten Sie ihn wahrscheinlich auf seiner Klarinette spielen. Ich glaube, er hat geübt, was er predigte!
Übe den mittleren Teil von Schuberts Impromptu Nr. 4 in f-Moll, D. 935 - jetzt * das * nennt man Übungsskalen.
Übt * jeder * fortgeschrittene Musiker jeden Tag X? ** Nein. ** Es sei denn, Ihre Definition von fortgeschritten ist zirkulär, so dass Sie jeden Tag X üben müssen. In beiden Fällen habe ich Ihren Fragentitel im * wörtlichen * Sinne beantwortet.
Ein Instrument zu spielen ist eine körperliche Fähigkeit. Wie bei jeder anderen körperlichen Fähigkeit (Laufen, Fangen, Schlagen, Treten usw.) ist Übung erforderlich, um ein Elite-Leistungsniveau aufrechtzuerhalten. Bei Musikinstrumenten sind Skalen aus mehreren Gründen (von denen einige in den Antworten enthalten sind) oft ein sehr guter Kandidat für diese Praxis.
Ich weiß nur, dass ich umso fortgeschrittener - oder zumindest weniger Anfänger - bin, je mehr Zeit ich mit Übungen verbringe.
Viele Stücke in der "klassischen" Ära enthalten viele Skalenläufe. Arpeggios auch. Zu wissen, wie man Skalen und Arpeggios spielt, hilft sowohl beim Lesen der Sicht als auch bei einer vorbereiteten Aufführung
Es gibt ein wunderbares Interview mit Eubie Blake, als er 93 Jahre alt war, in dem er beschrieb, wie er jeden Tag noch Skalen übte: https://www.npr.org/2012/10/19/123385170/eubie-blake-on-piano -Jazz
@foreyez, Ist eine Waage nicht wie Aufwärmen und Abkühlen im Sport? Unabhängig vom Können ist es nicht gesund, Sport zu treiben, ohne sich aufzuwärmen, oder?
Elf antworten:
#1
+84
kojiro
2017-12-05 09:32:46 UTC
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Mein Vater war Waldhornspieler bei der New York Phil und später bei der Pittsburgh Symphony. Es war ein seltener Tag, an dem er nicht in den Keller ging und eine Reihe von Skalen und Arpeggios spielte, manchmal für längere Zeit.

Ich habe mit ihm darüber gesprochen, aber vor Jahren, damit ich es kann. ' Ich sage dir nicht, ob die folgenden Gedanken seine oder meine sind:

In der Musik gibt es viele Wiederholungen. Wenn Sie für das Spielen eines Sets bezahlt werden, sollten Sie besser herausfinden, was Sie an diesem Set lieben, oder Sie werden ausbrennen. Ich denke, das Üben der Grundlagen ist eine Möglichkeit, Ihren Geist auf die Aufgabe zu konzentrieren, die bloße Übung zu überwinden und die unendliche Tiefe in sich zu finden. Wenn Sie ein komplexes Stück spielen, gibt es immer etwas, an dem Sie direkt an der Oberfläche arbeiten können - eine schwierige Passage, etwas Dynamik, etwas Phrasierung. Aber wenn Sie Grundlagen spielen, konzentrieren Sie sich auf tiefere Dinge: reinen Ton, Vibrato, subtile Intonationsentscheidungen usw.

Ich mag diese Antwort, weil sie darauf hindeutet, was die Profis auf diese Weise aus dem Üben herausholen wollen, nicht nur, ob sie es tun oder nicht.
Professionelle Orchester und Bands erwarten oft von ihren Mitgliedern, dass sie gut lesen können. Ich finde, dass das Üben der Skalen und Arpeggios für einen Schlüssel mir beim Ablesen der Sicht in diesem Schlüssel hilft. Viel Musik in orthodoxen Umgebungen (traditionelle Tonarten mit traditionellen Harmonien) verwendet in den verschiedenen Teilen in großem Umfang Skalen und Arpeggios.
#2
+55
BobRodes
2017-12-05 07:43:28 UTC
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Mir wurde gesagt, dass meine Urgroßmutter, eine professionelle Pianistin, jeden Tag einige Stunden lang ihre Skalen übte. Ich glaube nicht, dass Sie "jemals fertig" sind, es sei denn, Sie haben beschlossen, mit dem Spielen aufzuhören.

Wie bei jeder Art von Sportler müssen Sie üben, um Ihre Fähigkeiten zu verbessern, und Skalen sind eine der besten Übungen. Sie könnten wahrscheinlich andere Übungen ersetzen, aber Skalen sind ein wichtiger Bestandteil der meisten Musik. Durch das Üben von Skalen können Skalenpassagen in der Musik schnell erlernt werden.

Liszt soll seine Übungen beim Lesen eines Buches geübt haben, genau wie andere. Die meisten großen Musiker verbringen jeden Tag einige Stunden mit technischen Übungen. (Horowitz war eine Ausnahme; er soll die meiste Zeit nicht mehr als ein paar Stunden am Tag geübt haben.)

Schließlich ist hier eine amüsante Geschichte, die für das Thema sehr relevant ist, nämlich Itzhak Perlman erzählt von seinem ersten Treffen mit Heifetz im Alter von 14 Jahren.

`Durch das Üben von Skalen können Skalenpassagen schnell erlernt werden .` - Was tun Sie mit Passagen ohne Skalen?
@RobertHarvey Lernen Sie diese auch! Es wird immer etwas in einem Stück geben, das nicht speziell den technischen Übungen entspricht, an denen Sie arbeiten. Wenn Sie jedoch Zeit mit Übungen verbringen, wird das Lernen einfacher, nur durch das wiederholte Erstellen von Notizen.
Wie? Wenn ich es wüsste, wäre ich ein besserer Pianist als ich.
Skalenarbeit ist besonders wichtig für Streicher, da ihre Intonation nicht gegeben ist, müssen sie besonders hart arbeiten, um das Muskelgedächtnis auf die Stufe zu bringen, auf der sie nicht falsch spielen.
@NeilMeyer Ja, ich kann verstehen warum; Ein Millimeter in die eine oder andere Richtung würde ein echtes Problem bei der Intonation verursachen. Wenn die Saite kürzer wird, wenn Sie das Griffbrett nach oben bewegen, müssen die Finger immer näher zusammenschlagen. Viel zu überlegen! Beim Klavier besteht das erste große Problem darin, dass man sozusagen "gleichzeitig laufen und Kaugummi kauen" muss. Die Hände tun beide etwas völlig anderes und es ist ein Kampf, sich zu erinnern, unter welchem ​​Finger der Daumen in der gegenüberliegenden Hand zu welcher Zeit über den Daumen geführt werden soll. (...)
(...) Sobald Sie das haben, ist das Problem Gleichmäßigkeit. Noten können nicht hervorstehen (es sei denn, Sie betonen sie absichtlich), und die Note für die linke Hand und die Note für die rechte Hand in einem bestimmten Skalengrad müssen genau zur gleichen Zeit getroffen werden. Viele Faktoren sprechen dagegen. Daumen neigen dazu, etwas spät und etwas laut zu schlagen, Finger, die über Daumen gehen, neigen dazu, spät zu sein, Ringfinger haben Schwierigkeiten zu schießen, ohne auch den Mittelfinger zu feuern, und so weiter. Es scheint also, dass es eher ein Problem für eine Geige ist, wo Sie Ihre Finger hinlegen, aber wann und wie schwer es ist, ist eher ein Problem für das Klavier.
#3
+39
ttw
2017-12-05 07:02:23 UTC
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Angeblich sagte Heifetz: "Wenn ich eines Tages das Üben überspringe, bemerke ich den Unterschied. Wenn ich zwei Tage überspringe, bemerken die Kritiker. Wenn ich drei überspringe, bemerkt die Öffentlichkeit."

Diese Antwort befasst sich nicht speziell mit Skalen. Geben Sie mir Beweise dafür, dass er sich speziell auf Skalen bezog, und ich werde meine Ablehnung zurückziehen.
Dies könnte als Kommentar besser gewesen sein. Gutes Zitat, tho.
Ich habe das Horowitz zugeschriebene Zitat gehört, aber es klingt eher nach Heifetz.
Der Benutzer Equinox verweist uns [hier] (https://bulletproofmusician.com/have-to-miss-a-day-or-two-or-week-of-practice-heres-a-way-to-keep-your) -skills-from-slipping /) um zu zeigen, dass es tatsächlich Jan Padrewski gewesen sein könnte.
Nun, ich habe das immer nur Bernstein zugeschrieben gehört. Und mit "Frau" statt "Kritikern". Auf jeden Fall muss dies, wie andere sagten, zu einem Kommentar herabgestuft werden.
Ich habe kürzlich eine Zuschreibung an Tschaikowsky in einem Buch gelesen, das kurz nach der Wende des 20. Jahrhunderts veröffentlicht wurde. Dies scheint insbesondere Horowitz, Haifetz und Bernstein auszuschließen. Scheint, als ob die Säge länger läuft, als wir denken.
#4
+15
Dean Ransevycz
2017-12-05 06:23:13 UTC
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Als ich in der High School war, hatten wir einen bestimmten Geigenlehrer, dessen Morgenritual darin bestand, 10 Minuten Skalen zu machen, sobald er in sein Unterrichtsstudio kam. Ich weiß, dass das gesamte Musikpersonal auch die Gewohnheit hatte, regelmäßig &-Arpeggios zu spielen, aber die Gewohnheit von Herrn F. war am auffälligsten. Skalen & Arpeggios bieten eine großartige Möglichkeit, das Instrument & Finger / Lippen / Zunge / Hände aufzuwärmen.

Nein, Sie sind mit den grundlegenden technischen Übungen nie "fertig".

#5
+14
nepdev
2017-12-05 15:23:13 UTC
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Der berühmte Pianist Vladimir Horowitz hat es nicht gemäß einem seiner Interviews getan. Er sagte, dass er den mechanischen Ansatz nicht mochte. Das Üben sollte musikalisch und nicht mechanisch sein. Er betrachtete Skalen als eher mechanisch.

Auch der Pianist Andras Schiff sagt, er spiele ein Stück von Bach anstelle von Fingerübungen.

Das mag sein, aber ich kann mit voller Zuversicht sagen, dass diese beiden Personen ihre Skalen * sehr * gut kannten (siehe [dies] (https://youtu.be/_IKXE_0Mchc?t=8m35s) und [dies] (https: //youtu.be/s5gJsjzALVw?t=1h1m21s) zum Beispiel), also übten sie sie und behandelten sie wahrscheinlich als schöne Musik, während sie dies taten.
#6
+6
JimM
2017-12-05 15:03:08 UTC
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Ein Instrument zu spielen ist eine körperliche Fähigkeit, genau wie Gymnastik, Fußball, Leichtathletik oder Bühnenmagie. Niemand würde denken, dass Usain Bolt das Training beenden würde, nachdem er Weltrekordhalter geworden ist, und immer noch damit rechnen, Rennen zu gewinnen, oder?

Ich denke, dass es mit einem Instrument dasselbe ist. Sie müssen die Fähigkeit, die Geschicklichkeit und in einigen Fällen die Atemkontrolle sowie die Flexibilität und die Hand / Fuß / Atem-Koordination beibehalten.

Skalen sind eine von vielen Möglichkeiten, dies zu tun Aber sie sind ein wesentlicher Bestandteil jeder Instrumentalistentechnik, daher wäre es meiner Ansicht nach ohnehin ein Fehler, sie nicht mehr zu üben.

Ich denke nicht, dass das Üben von Skalen jemals Zeitverschwendung ist.

#7
+5
Joe McMahon
2017-12-06 01:39:51 UTC
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Ich werde auch bemerken, dass aus der Sicht eines improvisierenden Musikers das Üben von Skalen und Arpeggien die Mechanik des Wechsels von Note zu Note in Ihr Muskelgedächtnis verschiebt, was das Improvisieren viel einfacher macht , wie du denken kannst "Ich will das spielen" und deine Finger / Lippen / etc. wissen, wie es geht, ohne dass Sie sich auf die physischen Details konzentrieren müssen.

"ohne dass Sie sich auf die physischen Details konzentrieren müssen" großartiger Punkt!
Ich hatte ein paar Mal das Glück, einen Punkt erreicht zu haben, an dem die Mechanik übernahm, und ich sah meiner Hand zu, wie sie etwas richtig spielte, ohne dass etwas in meinem Kopf vorging, aber "Ich wusste nicht, dass ich das spielen konnte". . Sehr merkwürdiges Gefühl.
@JoeMcMahon "Channeling the Muse", wenn Sie möchten.
@JoeMcMahon "Mechanik übernahm" - für mich ist das etwas, das ich definitiv vermeiden möchte. Ich möchte spielen, was ich will (wie Sie in Ihrer Antwort sagen), nicht das, was ich kürzlich geübt habe (weil das im Muskelgedächtnis frisch ist). Insbesondere wenn mir ein Muster zu vertraut erscheint, werde ich sicherstellen, dass ich etwas übe, das dieses Muster absichtlich bricht. Man sollte sich ausdrücken, nicht ihre Übungsgewohnheiten.
Auf der anderen Seite bedeutet etwas in das Muskelgedächtnis zu bringen, dass Sie dies eher anstelle von * wahrer * Improvisation verwenden (etwas, das nur wenige Menschen wollen).
Oh, definitiv, wenn Sie Riffs anstelle von Grundlagen üben, haben Sie völlig Recht. Es ist viel zu einfach, eine Parodie auf sich selbst zu werden, wenn man nur an auffälligen Dingen arbeitet. Das Spielen in ungewohnten Tasten hilft dabei sehr ... aber ich denke, wir betreten das Chat-Gebiet.
@dtldarek - In dem Fall, von dem ich spreche, habe ich beobachtet, wie meine rechte Hand den Änderungen fehlerfrei folgte, ohne den Fluss zu unterbrechen, und ich habe ihr nicht wirklich "gesagt", dass sie irgendetwas tun soll - keine Riffs, keine Skalen, es Ich habe nur gearbeitet, ohne dass ich mich entschieden habe, was ich tun soll. Sehr nah an einer mystischen Erfahrung.
#8
+5
dtldarek
2017-12-06 21:31:12 UTC
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TL; DR:

Sie sind noch nie damit fertig, Skalen oder Arpeggios zu üben, aber Sie können diesen Prozess musikalischer gestalten.

Längere Version:

Ich übe immer noch Skalen und habe nicht vor anzuhalten. Normalerweise spiele ich jedoch nicht die Standard-Dur / Moll-Tonleitern, sondern zufällige andere (häufig auch künstlich selbst erfunden). Das Gleiche gilt für Arpeggios, anstatt Standard-Dur- oder Moll-Akkorde zu verwenden. Ich verwende gerne "Jazz" -Akkorde oder sogar einige seltsam klingende Notenkombinationen.

Außerdem gibt es einige sehr schöne "gewürzte" Skalen. Arpeggios und andere Passagen in der klassischen Musik, die Sie zum Üben verwenden können. Meine Lieblingsaufwärmübung ist beispielsweise das Muster aus dem Presto-Teil des BWV 847-Vorspiels - es passt gut unter alle 5 Finger, und dann können Sie es für die andere Hand gespiegelt (nach oben) spielen.

Eine andere Sache, die ich gerne mache, ist das Spielen von Akzenten auf verschiedenen Noten (z. B. als würde man Dreier-, Vierfach-, Fünffach-Noten usw. spielen). Sie können auch mit verschiedenen Rhythmen spielen, aber stellen Sie sicher, dass Sie tatsächlich die beabsichtigten Notenlängen spielen, nicht irgendeine verstümmelte / faule / gebrochene Variation davon.

#9
+4
mcottle
2017-12-05 14:17:54 UTC
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Für mich als Gitarrist sind sie eine wesentliche Aufwärmübung.

Ich beginne mit der Pentatonik über alle Formen und Positionen hinweg, gehe zu den Modi über und wiederhole die Modi in der Sequenz, die ich für maximale Geschwindigkeit ausgearbeitet habe. Danach bin ich normalerweise warm genug, um mich nicht zum Narren zu machen, wenn ich Arpeggios fege.

Schließlich spiele ich einige kleine Übungen, die ich geschrieben habe, um aus Klischees auszubrechen. & hält sich an einen Skalentyp, z. hoch in einem Sweep, runter in einer Pentatonik, rauf in einem Modus, zurück runter in einem Sweep usw.

#10
+1
MattPutnam
2017-12-10 01:19:00 UTC
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Skalen sind ein grundlegender Bestandteil der Musik, und daher ist es unmöglich, sie nicht zu üben. Es ist wie zu fragen, ob fortgeschrittene Fußballspieler das Laufen üben. Nun ... sie haben ihr ganzes Leben lang gerannt, also hoffe ich, dass sie wissen, wie man rennt. Aber sie machen verschiedene Agility-Übungen, die beim Laufen verschiedene Aufgaben beinhalten.

Ich würde sagen, dass fortgeschrittene Musiker keine Skalen üben, um Skalen zu üben (indem sie sich an die Noten erinnern, aus denen sie bestehen, und sie betätigen) das Instrument). Aber sie üben viele Dinge, und was spielst du, wenn nicht Skalen?

Zum Beispiel spiele ich meistens Trompete. Eines der Dinge, in denen Sie gut sein müssen, ist, im hohen Bereich genauso leicht zu spielen wie im mittleren / niedrigen Bereich. Eine meiner Lieblingsübungen dazu ist das Spielen von Skalen, die die mittleren / niedrigen Register mit den hohen überbrücken. Ich spiele also viele Skalen, aber nicht um der Skalen willen.

Ich lerne auch Holzbläser. Eines der ersten Dinge, die ich beim Aufwärmen auf Klarinette mache, ist das Durchlaufen aller 12 Hauptskalen mit voller Reichweite. Ich mache es nicht, um mich daran zu erinnern, was eine G-Dur-Tonleiter ist, sondern um ein Muskelgedächtnis für gängige Musikpassagen aufzubauen. Aus genau dem gleichen Grund führe ich auch Arpeggios und Skalen in Intervallen aus. Ich würde die Aktivität nicht als "Skalen üben" beschreiben, sondern als "Klarinettentechnik üben".

#11
+1
Matriz
2019-08-23 02:06:32 UTC
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Der berühmte Pianist Alfred Brendel sagte in einem Interview, dass er nach einigen Jahren des Spielens keine Etüden und Skalen studiert habe. Er bekam seine Technik aus echten Stücken. [Src: ZDF Heute-Journal 4.1.16]



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