Frage:
Enharmonische Schlüsselsignaturen in Bachs Wohltemperiertem Klavier
Pedro G. Mattos
2020-02-10 00:01:24 UTC
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Ich habe Bachs Wohltemperiertes Klavierbuch 1 gehört und etwas Faszinierendes bemerkt. Ich habe zwei (verwandte) Fragen dazu. Das Werk besteht aus 24 Präludien und Fugen in jeder Dur- und Moll-Tonart. So beginnt es zum Beispiel mit:

Nein. 1: Präludium und Fuge in C-Dur, BWV 846; Nr. 2: Präludium und Fuge in c-Moll, BWV 847.

Aber in Nummer 8 ist das Präludium in e-Moll und die Fuge in d-Moll:

Nein. 8: Präludium in e-Moll und Fuge in d-Moll, BWV 853.

Da E ♭ und D♯ Enharmonic sind und dieselbe Taste auf der Tastatur sind, frage ich mich, was die harmonische Rechtfertigung dafür ist . Warum nannte er nicht einfach beide E ♭ oder beide D♯?

Später, nach seinem g-Moll-Vorspiel und seiner Fuge (Nr. 16), schreibt er sein A-Dur-Vorspiel und seine Fuge und danach Vorspiel und Fuge sind in g-Moll, nicht in A-Dur:

Nein. 17: Präludium und Fuge in A-Dur, BWV 862; Nr. 18: Präludium und Fuge in g-Moll, BWV 863.

Warum ist das so? Warum nicht beide in denselben Schlüssel schreiben?

Ein wenig Verwirrung hier mit Enharmonic Minors, dann Enharmonic Dur / Moll. Zwei verschiedene Fragen / Antworten.
IIRC, die d-Moll-Fuge existierte bereits in einer d-Moll-Version, bevor die gesamte Sammlung zusammengestellt wurde, und vermutlich zog Bach es vor, sie erneut in D # anstatt in Eb zu kopieren, da dies bedeutet, nur die Vorzeichen anstelle der Vorzeichen * und * aller Noten anzupassen.
Warum sollte es einfacher sein, auf D♯ zu transponieren, als es auf E ♭ zu transponieren?
Fünf antworten:
Albrecht Hügli
2020-02-10 00:34:12 UTC
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Warum hat er nicht einfach beide E ♭ oder beide D♯ genannt?

Warum scheinen mir nicht beide in D-Dur klar zu sein, da D-Dur 9 Scharfe benötigen würde. Eb-Moll hat 6 Wohnungen wie D-Moll hat 6 Scharfe. Wie üblich erstrecken sich Bachs Stücke auf die Dominante und Subdominante, was zusätzliche Scharfe für die sekundären Dominanten bedeuten würde: z. F7 in Takt 9 wäre ein E # 7, das Hauptdrittel von V / iv, das G in Eb7 ist, wäre ein doppelt scharfes F => Fx (##), auch die sekundären vii dim7-Akkorde würden mehr Scharfe benötigen. Der Grund, sich für den einen oder anderen Schlüssel zu entscheiden, besteht darin, in der Intension zusätzliche Vorzeichen zu vermeiden, da ein natürlich aufgelöstes Zeichen leichter zu lesen ist.

Was ist der Grund für deinen ersten Satz? Es gibt kein D # -Major, es sei denn, Sie haben eine Modulation während des Stücks selbst gemeint.
1. Ich habe nicht verstanden, dass OP nur nach den Nebenvarianten fragte. 2. Bach schrieb den 3. Auftakt in C # -Major (7 Sharps) anstelle von Db (5 Flats). Dies war im Gegensatz zu meinem Rat und stimmt eher nicht mit meiner Argumentation bezüglich der sekundären Dominanten überein! (Ich hoffe, sie stimmen jetzt nicht ab;) 3. Kann Bach den letzten Auftakt in C # geschrieben haben, in dem die Schüler lernen, scharfe Tasten zu lesen? :) Ein Punkt, den wir ausschließen können, ist, dass Bach dachte, der Schlüssel von C # wäre ein anderes Zeichen als Db. (Witz) Aber ich bin sicher, einige Dolmetscher werden schwören, dass sie es anders hören, wenn sie das ganze # betrachten.
Die Erwähnung von D # -Major hat mich nur verwirrt, zumal es der erste Satz ist, da er weder in Ihrer Antwort noch in der Frage irgendwo anders auftaucht.
Danke für die Antwort! Dies scheint der Weg zu sein, es zu verstehen, aber es ist mir immer noch nicht klar ... Ich muss eine Weile darüber nachdenken.
Ich denke, ich sollte einige Beispiele hinzufügen, was genau sekundäre Dominanten bedeutet ... oder verstehen Sie das?
Ich nicht, das würde helfen.
@AlbrechtHügli Eigentlich erinnere ich mich, dass ich mindestens eine DWC-Ausgabe gesehen habe, die sowohl die C # -Version des 3. Vorspiels als auch eine vom Herausgeber als Db neu geschriebene Version enthält (vielleicht war es Edition Peters - wenn ich mich erinnere, werde ich nachsehen, wann ich nach Hause komme ).
@Simo Kivistö: Ja, ich weiß, ich habe es vor einigen Minuten auch im IMSLP gefunden. Ich habe es spontan transponiert, wenn ich in Db gespielt und auch in C gelesen habe (einfach die Scharfen ignoriert). Interessanter Punkt: Ich habe heute gelesen, dass es ursprünglich in C-Dur für W.F. Bach.
@ Pedro G. Mattos: Ich plane, den Vorteil der Notation in der entsprechenden flachen Tonart zum Lesen am Beispiel des Vorspiels in C # -major zu erläutern. In der Zwischenzeit können Sie hier einige Antworten auf Fragen zu "sekundären Dominanten" zum besseren Verständnis finden.
guest
2020-02-10 00:48:03 UTC
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Der Grund könnte sein, dass Bach zumindest im ersten Buch der 48er die Notation der Klangmusik bewusst an ihre Grenzen brachte, anstatt die einfacheren Optionen zu wählen.

Das Es-Moll-Vorspiel und dis-Moll-Fuge sind ein gutes Beispiel. Aufgrund der unterschiedlichen Modulationsschemata enthält der Auftakt einige wichtige Akkorde von F-Dur, während die Fuge einige von Es-Dur hat. Tatsächlich wäre das Schreiben des Vorspiels in Dis und der Fuge in Es "leichter zu lesen" gewesen, wenn Bach beabsichtigt hätte, dass die Musik "leicht zu lesen" sei. (Als ich als Teenager diesen Auftakt und diese Fuge zum ersten Mal lernte, gab mir mein Lehrer die Aufgabe, die Musik in den "entgegengesetzten" Tasten von Hand zu schreiben. Das war vor PCs und Notationssoftware, die die Arbeit mit einem Paar erledigen konnten von Mausklicks gab es!)

Das gleiche gilt möglicherweise für das Vorspiel und die Fuge in Cis-Dur, die in D wohl leichter zu lesen wären.

Einige der anderen Stücke in Buch I wurden ursprünglich speziell für Bildungszwecke geschrieben. Zum Beispiel war der erste Auftakt in C-Dur ursprünglich eine Improvisationsübung zu der gegebenen Akkordfolge, die für Bachs Sohn Wilhelm Friedemann geschrieben wurde, und die Version im WTC ist Bachs "Lösungshandbuch" für die Übung.

WTC-Buch II wurde ungefähr 20 Jahre nach Buch I zusammengestellt, und Bach hat zu diesem Zeitpunkt möglicherweise das Interesse an solchen offenen Bildungszielen verloren.

(Als ich als Teenager diesen Auftakt und diese Fuge zum ersten Mal lernte, gab mir mein Lehrer die Aufgabe, die Musik in den "entgegengesetzten" Tasten von Hand zu schreiben.) Das mache ich, wenn ich den Auftakt in C # -major übe. oder ignoriere sogar alle Sharps und spiele es in C, damit ich besser verstehen kann, was harmonisch passiert)
Quellen bitte.
Michaelyus
2020-02-11 01:13:17 UTC
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Es gibt einige Hauptfaktoren, die einen Einfluss haben:

  • pädagogisch / theoretisch

  • Bequemlichkeit / Geschichtsschreibung

  • musikalische Referenzen

Die erste wird durch andere Antworten gut abgedeckt: dass Buch I von ein didaktisches Element enthielt Das Wohltemperirte Clavier . Mit dieser Tonart, der am weitesten von der nicht zufälligen a-Moll entfernten Moll-Tonart, dargestellt durch zwei verschiedene Notationen, wurde die volle Zirkularität des 12-Ton-Systems zementiert, sowohl im Hinblick auf das Verständnis der Äquivalenz von Es-Moll als auch von Eb-Moll Dis-Moll für die Tastatur, aber auch, wie die Idee des Temperaments dazu beitrug, beide auf die gleiche Note zu bringen.

Ledbetters Kommentar, dass die Gleichwertigkeit von Eb- und D # -Minderjährigen bekannt war unter Theoretikern und Komponisten steht, obwohl seine Verwendung von Rameaus Traité de l'Harmonie nicht korrekt zu sein scheint (Rameau gibt nur Eb-Moll an sein Supplément , zumindest im Originaldruck).

Das zweite ist auf starke historiografische Beweise dafür zurückzuführen, dass die Fuge des BWV 853 ursprünglich in d-Moll war. Laut Ledbetter ist der "offensichtlichste Zeiger" die Tonleiter in der Sopranstimme von Takt 15, die in d-Moll bis zur Note c '' ', der Kopfnote der Tastatur, reicht Bach hat für geschrieben, muss aber jetzt stattdessen zu c # '' springen.

Ledbetter gibt auch das Beispiel einiger streunender Vorzeichen aus der "ursprünglichen" Notation, B Naturals anstelle von B Sharps, Es für E natürlich. Die ältere Konvention von "scharf / natürlich" = einen Halbton nach oben gehen, "flach" = einen Halbton nach unten gehen, gilt jedoch noch in vielen Bach-Manuskripten und gedruckten Ausgaben aus dieser Zeit im 18. Jahrhundert.

Der Faktor der musikalischen Referenz ist arkaner, aber auch sehr interessant. Der Auftakt ist im Stil eines Tombeaus und bezieht sich auf die französische Barockschule mit ihren stark gepunkteten Rhythmen und Tirata-Passagen. Viele Aufnahmen verwenden notes inégales . Die Fülle an Wohnungen in der Schlüsselsignatur ist ebenfalls Teil dieser Referenz: Man kann an Frobergers Tombeau in c-Moll oder an Louis Couperin denken oder daran, wie Bach selbst die Dissonanz der extrem flachen Tasten in verwendet die Leidenschaften beim Tod Christi.

Auf der anderen Seite ist die Fuge eine der stile antico Fugen und Ledbetter sagt: "Es ist die einziges Stück in Buch I, das ein wesentliches Element der Modaltradition enthält ". Sein Thema basiert sehr klar auf dem Dorian-Modus und es hat eine sehr strenge Behandlung von Dissonanzen, während es rhythmisch sehr locker ist (so sehr, dass das Thema selbst ziemlich mutiert, wieder ein stile antico -Feature). . Daher kehrt es zu einer dorianischen Modalpalette zurück und aktualisiert durch einfaches Transponieren von d-Moll das "Alte" in etwas "Neues", während seine Wurzeln immer noch klar werden.

Matt Kloete
2020-02-10 01:31:03 UTC
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Bach erledigte einfach seine Aufgabe, in jeder Tonart einen Satz zu schreiben. Es wäre anders als bei Bach, irgendetwas wegzulassen.

Bachs neues Keyboard-Tuning / Temperament ermöglichte es ihm zum ersten Mal, alle Tasten angenehm zu durchlaufen. Die genaueste Nachbildung dieser Stimmung ist die Lehman-Stimmung. Hier ist eine Demonstration

Dies ist nicht sinnvoll, um zu erklären, ob etwas in einem Schlüssel und nicht in einem anderen notiert werden soll. Warum enthält die Antwort ein Video?
Sie erwähnen das gleiche Temperament, aber ich dachte, gut gelaunt sollte sich auf ein anderes System beziehen, beispielsweise auf ein Werckmeister-System, bei dem auch alle Tasten vernünftig klingen. In der Tat sagt Ihr Video, dass gleiches Temperament eine Entwicklung bei 20 ° C war. Sie sprechen auch von "Bachs neuer Stimmung", als hätte er sie erfunden, was ich nicht für richtig hielt.
Neil Meyer
2020-02-11 22:18:09 UTC
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Sie müssen Bach so sehen, wie er war. Er war ein Pionier darin, zu sehen, was getan werden konnte. Er kam an den Punkt, an dem er ein Meister im Kontrapunkt war, und er wollte sehen, wie weit er es bringen konnte. Diese Stücke waren eine Erkundung dessen, wie die Kunst der Fuge in all den verschiedenen Tonarten klang. Dies war seine Abhandlung darüber, wie Keyboarder eine geeignete Tonart für ihre musikalischen Ideen bestimmen sollten und wie die harmonischen Möglichkeiten durch diese Wahl beeinflusst wurden, all das und Sie klangen auch ziemlich gut.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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