Frage:
Ist es möglich, "Perfect Tempo" zu haben?
Brian THOMAS
2015-11-25 19:07:53 UTC
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Perfekte Tonhöhe ist eine anerkannte musikalische Fähigkeit - die Fähigkeit, eine Note zu hören und zu benennen.

Gibt es eine entsprechende Fähigkeit, die für Tempo gilt, um hören zu können? Musik spielen und genau sagen, wie hoch die BPM ist?

Welche Genauigkeit ist für Personen möglich, die diese Fähigkeit beanspruchen?

Ich habe gerade sechs Sekunden gezählt, als ich Taylor Swifts * Blank Space * gehört habe, und festgestellt, dass es sich um zwei Takte handelt. Acht Schläge in sechs Sekunden bedeuten also ungefähr 80 Schläge pro Minute. Das tatsächliche Tempo beträgt 96 Schläge pro Minute. Auf diese Weise kann jeder ein Gefühl für das Tempo eines Songs bekommen, ohne über Fähigkeiten zu verfügen, aber es ist eindeutig nicht sehr genau. Wenn ich zehn Sekunden gezählt und mit sechs multipliziert hätte, hätte es vielleicht geholfen. Sekunden und Beats gleichzeitig zu zählen ist jedoch ** nicht ** einfach.
Ich bezweifle, dass dies möglich ist, wenn Sie nicht die Länge der Noten kennen (z. B. würde ein Semibreve in 120 BPM genauso lange dauern wie ein Minimum in 60 BPM). Übrigens ist "Semibreve" eine "ganze Note" und "Minim" eine "halbe Note", falls Sie mit dem britischen System nicht vertraut sind.
EDIT: obwohl Sie die Taktart und dann das Tempo daraus herausfinden könnten, nehme ich an.
Das gleiche Experiment mit * Shake It Off * gibt mir eine Schätzung von 120 - 130 Schlägen pro Minute und das tatsächliche Tempo beträgt ... 160 Schläge pro Minute. Klar zähle ich Sekunden viel zu schnell. Trotzdem könnte man das Zählen von Sekunden (vielleicht muss ich "ein Mississippi" statt "eintausend" sagen) genauer üben und alles richtig machen, wie ich erwarte.
Einige Leute sind nachweislich gut darin, Sekunden zu zählen, basierend auf der Kenntnis ihres Ruhepulses, daher sollte dies machbar sein, aber ich denke nicht, dass es Perfect Pitch entspricht.
https://youtu.be/Cj4y0EUlU-Y?t=49s Feynmann hat einige interessante Einblicke; Er hat es getan, indem ich in einer Minute gezählt habe (z. B. zähle ich in einer Minute bis 48), anstatt zu versuchen, die Zeit einer Minute zu zählen.
Das Erkennen von Unterschieden unter 5 BPM würde eine immense Menge an Übung oder eine angeborene Fähigkeit erfordern, von der ich noch nie gehört habe. Als ich jedoch jünger und ein Snare-Schlagzeuger in einer DCI-Gruppe war, konnte ich ziemlich konsequent sagen, was ein Tempo von +/- 5 BPM war. Die meisten Leute hier sprechen über Längen im Laufe der Zeit, aber im Idealfall können Sie dies nach nur 2 Schlägen feststellen, und das ist ziemlich schwierig (kann aber getan werden).
@DrMayhem Ich kann Sekunden mit einer Genauigkeit von 99% nur aus Zeitgefühl zählen (und mich gelegentlich als gelangweiltes Kind gegen eine Uhr testen ...), keine Herzfrequenz erforderlich :)
@DrMayhem Wäre dies nicht gleichbedeutend mit Relative Tonhöhe, wenn man vorher einen Rhythmus hört und sich dann damit verbindet.
Ich bin mir nicht sicher, ob dies vollständig verwandt ist, aber ich kannte einen Mann, der Ihnen die Tageszeit innerhalb einer Minute mitteilen konnte, ohne auf die Uhr zu schauen. Ich denke, es zeigt, dass manche Menschen ein besseres Zeitgefühl haben als andere.
In den Fachkreisen bin ich in diesem Phänomen (das real zu sein scheint) als "Perfect Tick" bezeichnet.
Fünf antworten:
MattPutnam
2015-11-25 21:17:54 UTC
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Ich kenne einen professionellen Dirigenten, der es ziemlich genau treffen kann.

Es ist wie eine perfekte Tonhöhe, da man es lernt, indem man einer Menge Musik ausgesetzt ist und Referenzpunkte hat durch bloße Wiederholung in deinem Gedächtnis verwurzelt. Es sind keine magischen Fähigkeiten, mit denen Sie geboren wurden und die Sie entweder haben oder nicht haben.

Sie können wahrscheinlich 120 ziemlich genau finden, da es sich um ein Marschtempo handelt. Singen Sie einfach Stars and Stripes Forever oder Washington Post. Sie können Ihre Lieblingslieder wahrscheinlich sehr nahe an ihrem ursprünglichen Tempo singen. Jetzt müssen Sie nur noch nachschlagen, wie dieses Tempo aussehen soll, um einen weiteren Bezugspunkt zu entwickeln. Dann machen Sie einfach weiter.

Ich denke, Tonhöhe ist komplizierter als Wiederholung und Übung. Wiki: "Es gibt keine gemeldeten Fälle, in denen ein Erwachsener durch musikalisches Training absolute Tonhöhenfähigkeit erlangt" - das ist natürlich "Erwachsener" - es gibt eine Menge Dinge über wichtige Punkte in der Hörentwicklung usw. - lesenswert. https://en.wikipedia.org/wiki/Absolute_pitch
Ich bin damit einverstanden, dass es Leute wie den von Ihnen erwähnten Dirigenten gibt, die eine nahezu perfekte Tempoerkennung haben. Und ich bin sicher, dass Übung Ihre Fähigkeit verbessern würde, das Tempo eines Stücks nur durch Zuhören zu bestimmen. Aber der Grad der Genauigkeit wäre die eigentliche Frage.
Tim
2015-11-25 22:26:52 UTC
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Ich habe mit einigen Dance-Band-Schlagzeugern zusammengearbeitet, die das richtige Tempo für bestimmte Tänze erreicht haben - und glauben Sie mir, ernsthafte Tänzer können erkennen, ob es nicht richtig ist! Es ist das Gegenteil von dem, was das OP verlangt, könnte aber sehr leicht umgekehrt funktionieren. Grundsätzlich ist es Erfahrung, je mehr Sie es tun, desto konsequenter wird es richtig. Allerdings scheinen die meisten Leute in der Lage zu sein, bekannte Songs im aufgenommenen Tempo zu singen / zu spielen. Wenn man also einen Song beispielsweise bei 100 b.p.m. kennt, sollte es möglich sein, ein anderes Tempo anhand dieses Bezugspunkts zu beurteilen. Eher wie relative Tonhöhe.

Verwenden diese Schlagzeuger nicht einfach ein Metronom? Ich denke nicht, dass bei Events, bei denen Performance und Choreografie so wichtig sind, Schlagzeuger (oder Bassisten) ohne Metronom spielen würden. Ich war in der Vergangenheit Teil solcher Bands und obwohl das Level ziemlich amateurhaft war, spielte ich - der Schlagzeuger - mit einem Metronom. Natürlich gibt es bessere Schlagzeuger als ich, aber um die Dinge perfekt zu machen, scheint ein Metronom eine einfache und fast notwendige Ergänzung zu sein.
@BramVanroy - noch nie ein Metronom verwendet. War einfach nicht Teil des Kits. Wenn die Bands, in denen ich gearbeitet habe, einen Schlagzeuger hätten, der sich auf einen verlassen müsste, hätte er nicht einmal einen Auftritt überstanden. Und auch keine Klickspur. Alles war live, keine aufgezeichneten Sachen, also nichts zu folgen als Diagramme und Punkte.
Was meinst du mit "er hätte keinen Auftritt gehabt"? Nachdem ich in vielen verschiedenen Bands gespielt habe, schäme ich mich nicht zu sagen, dass manchmal ein Metronom von außen benötigt wurde (z. B. von einem Choreografen, der auf einer winzigen perfekten Zeit besteht), und manchmal habe ich selbst eines verwendet, um einen perfekten Rhythmus bei der Aufnahme zu erreichen verschiedene Instrumente unabhängig voneinander. Es ist überhaupt keine Schande, jemals ein Metronom zu verwenden, um Ihr Timing zu perfektionieren, obwohl das nicht bedeutet, dass Ihr Rhythmus schlecht ist. Ich habe gehört, wie Jungs demütig mit Metronomen gespielt haben, obwohl sie ohne eines perfekt zurechtgekommen sind, aber sie haben es der Einfachheit halber getan.
PS: Ich versuche hier überhaupt nicht, dich anzugreifen. Ich versuche nur herauszufinden, ob Sie auf Leute herabblicken, die ein Metronom verwenden oder nicht. Wenn alles perfekt sein muss (z. B. für eine Choreografie), spiele ich lieber mit einem Metronom, nur um sicher zu gehen (ein Schlagzeuger kann so perfekt wie möglich sein, wenn seine Bandmitglieder es nicht sind, wird er es nicht sei entweder egal wie sehr er es versucht). Wenn ich jedoch live mit einer "normalen" Band spiele, würde ich niemals ein Metronom verwenden.
@BramVanroy - Diskussionen sind hier verpönt. Es gibt jedoch Zeiten, in denen das Spielen mit einem Klick-Track / Metronom ziemlich wichtig ist, und es ist eine Fähigkeit für sich, diese Zeit zu behalten. In "normalen" Bands bewegt sich die Musik oft etwas vom Takt (und sollte es wahrscheinlich auch), und als solche stören Metronome einfach. Es ist eine Freude, mit Schlagzeugern zu spielen, die beides können. (Aber nicht gleichzeitig!)
Gute Argumente. Es gibt jedoch einen Unterschied zwischen "richtig" und "perfekt". Im wahrsten Sinne des Wortes - nur sehr wenige Dinge sind perfekt. Close funktioniert jedoch für die meisten musikalischen Anwendungen recht gut.
Mark Lutton
2015-11-26 00:37:03 UTC
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Zufällig heißt es im Boston Symphony-Programmheft der letzten Woche (für Donnerstag, den 12. November bis Samstag, den 14. November) von Bela Bartok: "Er war mit einer unheimlich genauen inneren Uhr ausgestattet und konnte erkennen, wann Musik zum Spielen markiert war Das Metronom 112 ging tatsächlich auf 111 oder 113. "

Ich weiß nicht, ob das wahr ist oder nicht. Seine Klavierstücke haben oben eine Metronom-Markierung und am Ende ein Timing in Minuten und Sekunden, und sie passen nie zusammen.

Haben Sie einen elektrischen Wecker? Höchstwahrscheinlich piept es mit 60 Signaltönen pro Minute. Kannst du dir jetzt den Sound vorstellen?
Um fair zu sein, es gibt fast keine Stücke, die genau in einem einzigen Tempo ohne Abweichungen gespielt werden sollen, selbst wenn sie auf Barock / klassische Musik zurückgehen. Ein unheimlich genauer Beat ist ein charakteristisches Merkmal von Musik, die auf Synthesia gespielt wird (siehe Youtube-Videos davon), was ihr ein höchst unnatürliches Gefühl verleiht.
Es gibt viele Stücke, die genau in einem einzigen Tempo gespielt werden sollen. Zum Beispiel jeder Parade-Marsch. Nach historischen Aufnahmen zu urteilen, würde ich sagen, die meisten Tänze, Jazzstücke, Ragtime, Boogie-Woogie und Rock'n'Roll.
Ich denke mit "Stück" meinte ich "Solo-Klavierstück".
"Solo Piano Piece" ... das klingt richtig. Vergleichen Sie ein Solo-Klavierstück mit einer orchestrierten Version desselben Stücks oder ein Orchesterstück mit einer Klaviertranskription davon, und die Aufführung der Klavierversion ist im Tempo fast immer viel flexibler.
David
2015-11-26 14:17:10 UTC
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Ich denke nicht, dass irgendjemand ein "geborener Naturtalent" ist, aber ein etablierter Weg, um darin besser zu werden, der bereits teilweise von MattPutnam erwähnt wurde, besteht darin, eine Reihe von Referenzpunkten zu finden.

Matts Beispiel für berühmte Marschmusik als Referenz für 120 ist gut, da diese Märsche immer im gleichen Tempo gespielt werden und für erfahrene Ohren "falsch" klingen, wenn sie schneller oder langsamer gespielt werden. Das ist der Haken - wenn Sie nicht die ganze Zeit berühmte Märsche hören, damit Sie sie in Ihrem Kopf reproduzieren und das Tempo bestimmen können, funktionieren sie nicht für Sie. Der Trick besteht darin, stark rhythmische Musikstücke zu finden, einige schnell, einige langsam, einige mittel, die bereits "in Ihr Gehirn eingebrannt" sind, und sie zu verwenden. Wenn Sie beispielsweise in den 1970er Jahren ferngesehen haben und das Hawaii Five-O-Thema in Ihrem Kopf steckt, hören Sie den Takt der Bassdrum und Sie haben 88. Wenn Sie Sousas Märsche nicht kennen, aber Sie wissen " Thriller "von Michael Jackson, nun, das ist auch bei 120. Es spielt keine Rolle, welche Art von Musik Sie verwenden - was zählt, ist, dass Sie es wirklich gut kennen und es sich nie ändert.

Nicht Verwenden Sie zum Beispiel eine Nationalhymne oder ein Kinderlied, weil verschiedene Leute diese bei verschiedenen Tempi singen und sie alle in Ordnung klingen. Es muss Musik sein, die "einfach falsch klingt", wenn das Tempo nicht perfekt ist.

Um das Tempo eines gefundenen Songs zu überprüfen, besorgen Sie sich eine kostenlose Metronom-App für Ihr Telefon und leihen Sie sich das Metronom eines Freundes aus. oder Wasauchimmer. Viele der Telefon-Apps verfügen über eine Tippfunktion, mit der Sie feststellen können, wie schnell Sie auf den Bildschirm tippen.

Rockin Cowboy
2015-11-26 21:53:03 UTC
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Die Antwort auf Ihre Frage hängt von Ihrer Definition von "perfekt" ab.

Ich glaube, der einzige Weg, um überhaupt ein perfektes Tempo zu erreichen, geschweige denn die Fähigkeit zu besitzen, ein Musikstück zu hören und das genaue Tempo genau zu bestimmen, ist eine computergesteuerte Klickspur oder eine quantisierte Trommelspur. Sogar ein Metronom kann aufgrund seiner mechanischen Einschränkungen eine Millisekunde vom Perfekt entfernt sein.

Trotzdem bin ich sicher, dass einige Leute eine einzigartige Fähigkeit haben, durch Musikhören ziemlich nahe zu kommen. Aber auch aufgenommene Musik ist nicht immer in einem "perfekten" Tempo.

Um meinen Standpunkt zu verdeutlichen: Als Songwriter verwende ich häufig Software und Hardware, um Demos meiner Originalkompositionen zu erstellen. Ich weiß, dass wenn ich einen Live-Schlagzeuger benutze, egal wie gut er ist und selbst wenn er auf einem Klick-Track spielt, der Drum-Track realistischer und organischer klingt als wenn ich ein quantisiertes Drum-Sample verwende, das in spielt perfekte Zeit. Irgendwie kann der Hörer ein perfektes Tempo in einem Drum-Track wahrnehmen (kann aber nicht genau sagen, was der BBM ist) und es klingt künstlich im Vergleich zum unvollkommenen Timing der Besten echter Schlagzeuger.

Im wirklichen Leben, da Musik oft etwas außerhalb des perfekten Tempos (es sei denn, ein Klick-Track oder Metronom wird verwendet) oder bestenfalls in einem unvollkommenen Tempo gespielt wird, tue ich das nicht wissen, wie wertvoll es für jemanden wäre, sagen zu können "Stop the music - wir sollen dieses Lied mit 160 bbm spielen und ihr Leute spielt mit 161 bbm - wir müssen es etwas verlangsamen" ! Sag einfach .....

Wenn perfekt innerhalb weniger bbm bedeutet, dann gibt es ja ein paar Leute, die ziemlich nahe kommen können.



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