Frage:
Kann man eine ganze Note verwenden, um einen vollen 5/4-Takt zu überspannen?
KeizerHarm
2020-03-17 00:45:31 UTC
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Ich transkribiere hier im 5/4-Takt eine Klavierpassage, und ich denke, es geht mir bisher gut. sheet music snippet

Ich bin leicht verärgert indem Sie die Akkorde notieren müssen, die den gesamten Takt umfassen (zuerst in der rechten Hand, dann links für die letzten beiden Takte der Passage), wobei eine ganze Note + eine Viertelnote zusammengebunden sind. Es sieht für mich etwas unhandlich aus.

Nun, ich weiß, dass Sie eine ganze Pause verwenden können, um jede vollständig leere Kennzahl zu kennzeichnen, unabhängig von der Taktart. Können Sie dasselbe mit ganzen Notizen machen? Werde ich verstanden, wenn ich für diese Akkorde ganze Noten ohne angehängte vierte Note verwende? Tun das echte Komponisten oder Graveure?

Ich kann keinen Beweis dafür finden, aber ich bin sicher, ich habe gesehen und gehört, dass eine [breve / double ganze Notiz] (https://en.wikipedia.org/wiki/Double_whole_note) verwendet wird, um die Dauer gleich zu bezeichnen die Länge des Balkens (unabhängig von der Taktart, ähnlich der Multi-Bar-Restnotation)
Um bei einem Triplett wirklich eindeutig zu sein, können Sie "3: 2" über eine Gruppe von Noten schreiben, anstatt nur "3". Dies verallgemeinert sich, sodass Sie "4: 5" über eine ganze Note schreiben können, um die letzten 5 Viertelnoten zu erhalten. Theoretisch jedenfalls.
Sechs antworten:
Lars Peter Schultz
2020-03-17 01:17:17 UTC
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Ich möchte Richards Antwort ein Detail hinzufügen. Die Takte haben manchmal einen 3 + 2-Rhythmus und manchmal einen 2 + 3-Rhythmus. Sie können die lang gehaltenen Akkorde synchron damit notieren. Wenn es also 3 + 2 ist, können die Akkorde mit einer gepunkteten Halbnote notiert werden, die an eine Halbnote gebunden ist, und wenn es 2 + 3 ist, kann eine Halbnote an eine gepunktete Halbnote gebunden werden. Probieren Sie es aus und entscheiden Sie, ob es Ihnen so besser gefällt oder nicht.

Schwer für mich zu beurteilen, um welches es sich handelt, wenn ich die Leistung eines anderen transkribiere :) Ich denke, 4 + 1 kann als "Agnostiker" der Unterteilung des zusammengesetzten Maßes interpretiert werden?
@KeizerHarm - Ich treffe im Allgemeinen 3 + 2 oder 2 + 3. 4 + 1 ist eine seltsame Erfindung.
@KeizerHarm 3 + 2 oder 2 + 3 ist der Standardansatz.
Ich denke, dass es in der Popmusik etwas üblicher ist, ein 5/4 oder 7/4 zu haben, das nicht den "traditionellen" rhythmischen Gruppierungen folgt, sondern eher einem "Standard" 4/4 Pop-Beat ähnelt, nur mit einem hinzugefügten Beat oder weggenommen. In solchen Fällen wäre es wahrscheinlich sinnvoll, als 4 + 1 bzw. 4 + 3 zu notieren. Genesis '* Turn It On Again * ist ein extremes Beispiel für 13/4 oder 6/4 + 7/4, je nachdem, wie Sie es betrachten, wo Keyboard und Gitarren eine 6/4 + 7/4 Akkordfolge spielen. Während die Drums ein Straight 4/4 mit nur einem doppelten Snare-Treffer am Ende jedes dritten Takts spielen, ist dies 4/4 + 4/4 + 4/4 + 1/4.
@JörgWMittag Die übliche Bedeutung, die ich aus einer Notation von M + N Beats erhalte, ist, dass es einen Downbeat beim ersten von M Beats und dann beim ersten von N Beats gibt. 4 + 1 sagt mir also, dass der erste und der letzte Schlag beide Downbeats sind. Ist es das, was du meintest?
@DavidK (4 + 1) / 4 bedeutet, dass die Schläge 1 und 5 die starken Schläge des Takts und 2-4 die schwachen Schläge sind. 1 ist immer noch der Downbeat; 5 ist zufällig der nächststärkste. Es ist nicht ganz dasselbe wie (4/4) (1/4), wo Sie wirklich zwei Maße in [verschiedenen, abwechselnden Metern] haben (https://thelistenersclub.com/2014/07/02/america-in-simple -und-zusammengesetzte Zeit /), eins zu 4 und eins zu 1.
@Bladewood Das würde ich erwarten. So etwas wie 8/4 ohne die letzten drei Schläge. Ich würde mich für Beispiele interessieren.
Richard
2020-03-17 00:51:52 UTC
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Sie haben Recht, dass eine ganze Pause für diesen Zweck verwendet wird, aber ich habe noch nie gesehen, dass tatsächliche Notenwerte auf diese Weise verwendet werden. Das gesamte + Viertel-Konstrukt scheint mir der kluge Weg zu sein.

Dies ist besonders wichtig, wenn mehrere Stimmen einen einzelnen Stab belegen. In einem solchen Fall würde die Verwendung einer ganzen Note nur zu einer gewissen Verwirrung seitens des Interpreten führen, was beabsichtigt war.

Ich denke, Sie könnten zu Beginn Ihrer Partitur einen speziellen Notenkopf erstellen mit der Klarstellung, dass es einem ganzen + Quartal entspricht. Aber das scheint übertrieben; Ich habe viele 5/4 Stücke mit dem ganzen + Viertel (oder der Hälfte + der gepunkteten Hälfte) gesehen.

Es könnte etwas sinnvoller sein, die gebundenen Noten so zu zählen, dass sie mit dem zugrunde liegenden Rhythmus übereinstimmen. Wenn es ** 1 ** 23 ** 1 ** 2 ist, dann würde ich ein gepunktetes Minim gefolgt von einem Minim schreiben. Eine Zählung von 4 und 1 scheint ziemlich seltsam.
@Tim: Ja, es wäre analog zum Schreiben einer Note mit vollem Takt in 6/8-Zeit mit einer halben Note, die an eine Viertelnote gebunden ist (wenn Sie irgendwie vergessen haben, dass gepunktete halbe Noten existieren).
B. Goddard
2020-03-17 19:14:15 UTC
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In gesungener Musik gibt es zwei Notationen für "Noten, die so lange gehalten werden, wie Sie müssen". Eine Möglichkeit besteht darin, vertikale Balken auf beiden Seiten der gesamten Notiz anzubringen, wie hier gezeigt.

https://hymnary.org/hymn/LH1941/page/32

Eine andere Möglichkeit besteht darin, die hier gezeigte doppelte ganze Note zu verwenden.

http://llpb.us/psalmody.htm

Adolescent Centenarian
2020-03-17 22:28:04 UTC
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"Ganze Noten" sind vier Beat-Noten, "ganze" oder ein ganzer Takt , wenn Sie sich in einer Taktart befinden, deren "gebrochener Ausdruck" (Lesen einer Taktart wie ein regulärer Bruch) ) entspricht eins (vier Viertelnoten oder eine ganze Note, daher der Name). Also 4/4 Zeit oder 2/2 oder aber nicht 3/4 oder 2/4 oder 6/8 oder 5/4.

"Ganz" ist ein wenig unglücklich. "Verglichen mit was?" "Im Vergleich zu einem halb willkürlichen 4/4-Takt, bei dem ein Takt vier Viertelnoten in einem ... entspricht, haben Sie ihn in einem 4/4-Takt erhalten Takt.

Eine halbe Note deckt keinen halben 3/4-Takt ab. Es sind zwei Schläge aus einem Drei-Takt-Takt. Ich sage dies analog, warum Sie nicht können (aren ') Es sollte missverstanden werden, eine "ganze Note" für einen ganzen Fünf-Takt-Takt in einem Song oder Stück zu verwenden, der zumindest teilweise in 5/4 enthalten ist. (Wie der Refrain von "White Room" mit Sahne. Ich meine die "Bolero" -Trommeln.)

In einem 5/4-Takt, du kluger Beat-Change-Musiker, schreibst du "ganze Note, Ligatur, Viertelnote", um die ganzen fünf Beats auszudrücken Dies ist, wenn Sie wirklich die Note oder den Akkord für "die Fünf" halten.

Es gibt keine Standardnotationen "Füllen Sie den Raum, egal welcher Größe" in einfacher, alltäglicher westlicher Notenschrift aus der sogenannten gängigen Übungszeit der euro-anglo-westlichen Musik ... oder vor allem Standard westliche Musiknotation, obwohl es in Orchesterpartituren eine Möglichkeit gibt, "durchgehend still" mit einer "ganzen Taktruhe" zu sagen, unabhängig davon, ob die Takte 4/4, 8/4, 12/4 oder mehr sind.

Keine Sorge, wenn Ihre Musiker "ganze Note, Ligatur, Viertelnote" sehen, wissen sie, dass der biegsame Bogen, der die ganze Note und die Viertelnote verbindet, als eine Fünf-Takt-Note gespielt werden soll, nicht eine separate Vier-Takt-Note, gefolgt von einer bestimmten Ein-Takt-Note. Wenn sie aufmerksam sind, sehen sie die 5/4-Signatur und erwarten einige ungewöhnliche Kombinationen von Notationswerten. Sie zählen und stellen fest, dass vier plus eins gleich fünf sind, genau wie Sie es beabsichtigt haben.

Hey! Ich habe die Partitur erst jetzt gesehen und du hast sie genau richtig verstanden! Ganze Note, Ligatur, Viertelnote. Wie zu sagen, "FI-I-I-I-IVE" "FI-I-I-I-IVE" usw., wobei jede Silbe oder ich ein Schlag ist. Die Beats werden gefühlt, aber nicht ausgedrückt.

Aber ich bin, wenn ich darf, nicht einverstanden mit dem, was über das Schreiben eines 3-2 manchmal und eines 2-3 anderen Mal gesagt wurde. Wenn eine Fünf-Takt-Note "Ganz in Anführungszeichen" wirklich genau das ist, sollte sie jedes Mal auf die gleiche Weise geschrieben werden. Wenn es "innere Rhythmen" gibt, sollte die Synkopierung der Rhythmusinstrumente ausgedrückt werden. Wenn sich der Beat ändert, lesen und spielen diese Katzen und ändern den Beat. Aber eine Fünf-Takt-Note ist ein Fünf-Takt-Noter, und Sie werden Ihre Session-Musiker dazu bringen, sich zu fragen: "Unterscheidet sich diese Fünf-Takt-Note von der anderen? Wenn ja, wie?" Sie müssen keine Phantomrhythmen in echten, soliden Fünf-Takt-Noten "Ganz plus Eins" ausdrücken lassen.

Sie, die Rhythmusnotation oder die Rhythmus-Spieler werden Ihre Jungs mit dem ganzen Takt "auffordern" über die inneren Feinheiten, und wenn sie überhaupt schwingen können, werden sie Ihren Schwung spüren. Sie werden es fühlen, ihre Noten müssen keine "spezielle Swing-Codierung" haben. Zumindest nicht für die ganzen Plus-One-Noten - wenn das wirklich das ist, was sie spielen sollen. "Feel" kommt von woanders her.

Ja (ich habe es verspätet gelesen), es ist unhandlich, Ligaturen für ungerade lange Noten zu verwenden. Vielleicht könnte und sollte unsere Notation dies besser widerspiegeln, und vielleicht einige Inder (aus Indien) oder Iraker (sie haben einen Zehn-Takt-Rhythmus von 2-3 3-2 und ich denke, er soll Sie verrückt machen) - vielleicht einige andere Notationssysteme drücken längere rhythmische Muster besser aus als unsere. Unser System stammt von einem "kirchlichen" Modus ab, in dem ein normaler, chantbarer langer Takt so etwas wie unsere ganze Note, halbe Note, Viertelnoten und dann Drillinge verwendete, also ein 12/8-Muster oder so etwas / p>

Als einige weltliche Komponisten ungewöhnliche Taktarten von traditionellen Volkstänzen entlehnten, fanden sie einen Weg, Beats und Takte mehr oder weniger in jeder gewünschten Größe und Form zu machen. Aber das "Vermächtnis" ist, dass eine ganze Note vier Schläge bedeutet, nicht "Ein Maß für welche Größe auch immer".

Um Ihren Beitrag zu zitieren:

Können Sie dasselbe tun? mit ganzen Notizen? Werde ich verstanden, wenn ich für diese Akkorde ganze Noten ohne angehängte vierte Note verwende?

Nein, das sollten Sie nicht tun, und nein, Sie werden missverstanden. Die "beste Vorgehensweise" besteht darin, konsequent bei vier-eins-Ligaturen zu bleiben und zu wissen, dass Sie mit vier plus eins nur fünf meinen.

Die Unbeholfenheit hat tatsächlich einen Vorteil. Es sieht ungewöhnlich aus und wird jeden daran erinnern, der spielt: "Hey, wach auf, denk dran, das ist in FI-I-I-I-IVE"! Ungerade Noten für ungerade Musik.

Adolescent Centenarian
2020-03-17 22:39:25 UTC
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Ich habe gerade an eine andere Idee gedacht. Eine ganze Notiz mit einem folgenden Punkt (Entschuldigung, ich bin mit Musikern aufgewachsen, aber nie zur Schule für ernsthafte Musos gegangen, deshalb nenne ich sie "Punkte") - ein folgender Punkt bedeutet "wieder plus eine Hälfte". Ganze Note, vier Schläge plus Punkt, der zwei Schläge addiert, entsprechen sechs Schlägen.

Vielleicht könnte ein Punkt nach dem anderen Punkt akzeptiert oder erklärt werden, um zu bedeuten, dass "der zweite Punkt bedeutet, dass der erste Punkt nur halb so viel länger ist". Es ist also denkbar, dass ein Doppelpunkt dieser Art "Vier plus die Hälfte von Zwei oder Eins" oder "Das bedeutet Fünf" bedeutet.

Aber Sie müssten es erklären, und ich denke, ich Ich habe gerade gezeigt, warum die Standardnotation mit all ihren Nachteilen diejenige ist, die verwendet werden muss - für die gegenseitige Verständlichkeit.

Fertig.

Frieden für alle.

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Der Doppelpunkt wird bereits verwendet und fügt wieder die Hälfte hinzu. Eine ganze Doppelpunktnote bedeutet also 7 Schläge (4 + 2 + 1). Ein doppelt gepunktetes Viertel ist 1 3/4 Schläge.
user30510
2020-03-20 07:50:55 UTC
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Aus Gründen der Klarheit würde ich empfehlen: minum + gepunktete minum. Besonders wenn man die rhythmische Qualität von br 73,75 und 77

berücksichtigt


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