Frage:
Warum ist die Gitarre so gestimmt?
David Kethel
2011-03-13 04:08:18 UTC
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Warum gibt es diesen lustigen Stimmungsknick zwischen der G- und B-Saite einer Gitarre bei Standardstimmung? I.E. Die Lücke (Intervall) zwischen dem Rest der angrenzenden Saiten beträgt 5 Bünde (oder ein perfektes Viertel), aber die Lücke zwischen der G- und B-Saite beträgt nur 4 Bünde (oder ein großes Drittel). Warum ist das so?

Es scheint sinnvoller zu sein, alles in perfekten Vierteln abzustimmen und bei EADGCF zu landen. Ich verstehe, dass andere Saiteninstrumente die gleiche Lücke zwischen all ihren Saiten haben.

Versuch es! Sie werden entweder die "CF" lieben oder Sie werden wissen, warum nicht! (empirisch)
Es hilft bei den Taktakkorden. Viele Taktakkorde wären ohne das GB-Intervall unmöglich.
Ich habe vor kurzem mit E A D G C F (Straight 4ths) -Stimmung experimentiert, nachdem ich 20 ungerade Jahre lang Gitarre in Standardstimmung gespielt hatte. Fazit: * Für Soli ist es super. Sie können mit den gleichen Methoden über den Hals klatschen und müssen nicht so sehr auf Muster achten oder sich Sorgen machen, dass Sie diesen Halbton verpassen und eine Pennernote treffen. Macht es viel einfacher. * "Power Chords" mit den ersten 3 Saiten. Sie können dies natürlich trotzdem mit Standard-Tuning tun, aber mit E A D G C F-Tuning klingen sie fulminanter. Außerdem sind E und B etwas enger als normal, sodass sie etwas heller klingen.
Zwölf antworten:
#1
+82
VarLogRant
2011-03-13 07:16:37 UTC
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Ich habe gesehen, dass argumentiert wurde, dass das Instrument, das zur Gitarre wurde, mit dem Haupt-G-Akkord-Set begann, der zweiten, dritten und vierten Saite, wahrscheinlich paarweise, als das gesamte Saitenset für das Instrument. Die erste Saite wurde dann hinzugefügt, und die unteren Saiten wurden in Vierteln hinzugefügt, um mehr Bassharmonie zu erzielen, ähnlich wie wir die 7. Saite in diesen Tagen sehen.

Mann, ich wünschte, ich könnte sie beschaffen das.

Praktischer spiele ich Mandoline, die in Fünfteln gestimmt ist. Für Melodien ist es sehr sinnvoll, Quinten einzustellen. Skalen, die auf der Gitarre irgendwie zufällig wirken, liegen einfach so gut auf der Mandoline. Aber Akkorde sind hässliche Handtragen. David Grisman, ein großartiger Bluegrass- und Newgrass-Mandolinen-Spieler, schlägt vor, wenn Sie Akkorde mit vier oder mehr Noten spielen müssen, lassen Sie den Grundton fallen und lassen Sie ihn von jemand anderem spielen. Gitarren, die meistens in Vierteln gestimmt sind, erleichtern die Akkorde erheblich.

Dies: "Gitarren, die meistens in Vierteln gestimmt sind, erleichtern die Akkorde erheblich."
Ja, es klingt so, als ob die Stimmung einen guten Kompromiss zwischen dem Spielen von Melodien und Akkorden bietet.
+1 Ich habe jahrelang Gitarre gespielt und nie wirklich verstanden, was ich tat, ich habe nur Akkorde und Läufe auswendig gelernt ... dann habe ich angefangen, Mandoline zu lernen und * poof * alles scheint sinnvoll zu sein - aber die Akkorde sind ein Schmerz.
Meine weitere Erinnerung ist, dass ich diese Theorie bei Bob Brozman gefunden habe, aber ich kann mich nicht erinnern, ob ich sie gelesen oder gehört habe.
Das ist genial, dass "... das Instrument, das zur Gitarre wurde, mit dem Dur-G-Akkord-Set begann ..." Es macht Sinn, dass die äußeren Saiten später hinzugefügt wurden, aber unmöglich zu beweisen sind. Um dies zu beweisen, müssten Sie Gitarrenmethodenbücher aus dem ersten Jahrtausend nach Christus mit Stimmdiagrammen haben. Wie Neil Meyer bereits erwähnte, sind Taktakkorde viel einfacher, wenn die oberen und unteren Saiten übereinstimmen.
#2
+38
Dr Mayhem
2011-03-13 06:38:16 UTC
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Ich hatte den Eindruck, dass es historischer war als alles andere, obwohl Wikipedia mir sagt:

  • Die Standardabstimmung hat sich weiterentwickelt, um einen guten Kompromiss zwischen einfachem Fingersatz zu bieten für viele Akkorde und die Fähigkeit, gängige Skalen mit minimaler Bewegung der linken Hand zu spielen. Einzigartig ist, dass die Stimmung der Gitarre wiederholbare Patterns ermöglicht, was auch das Spielen von gängigen Skalen erleichtert.
  • Mandoline (und die Streichinstrumente) haben wiederholbare Muster, die gut pro Tonleiter angeordnet sind, aber für Akkorde scheiße sind.
    #3
    +38
    user1044
    2011-08-11 09:42:39 UTC
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    Eigentlich gibt es eine Alternative. Es gibt einige Gitarristen, die ihre gesamte Gitarre in "Straight Fourths" stimmen, wie z. B.

    EADGCF

    Es gibt einen Artikel über All Fourths Tuning auf Wikipedia.

    Stanley Jordan ist ein berühmter Jazzgitarrist, der dieses Tuning ausschließlich verwendet.

    Freddie Green, der berühmte Rhythmusgitarrist des Count Basie-Orchesters, spielte effektiv nur in Vierteln, da er nur auf den unteren vier Saiten der Gitarre spielte und sich viel, aber virtuell auf und ab bewegte Überqueren Sie niemals das große Drittel der hohen B- und E-Saiten.

    Auch der Chapman Stick, ein einzigartiges 10-Gänge-Instrument im Zusammenhang mit der E-Gitarre, verwendet gerade Viertel für die Top fünf Saiten und Quinten für die untersten fünf Saiten.

    Als ich Jazzgitarre studierte, beschloss ich, mir das Spielen in geraden Vierteln beizubringen. Ich glaube, es hat viele Vorteile. Je komplexer die Akkorde und harmonischen Progressionen sind, die Sie spielen, desto sinnvoller ist das System der geraden Viertel.

    Wenn Sie jedoch Musik lernen möchten, indem Sie Ihre Lieblingssoli und -stücke, die von berühmten Gitarristen transkribiert wurden, genau kopieren, Wir müssen die gleichen Stimmungen verwenden, die diese Gitarristen verwendet haben.

    Ich mag die Idee von geraden Vierteln, schon allein deshalb, weil es für meine kleinen Hände weniger unerreichbare Strecken bedeuten könnte. 15 Jahre mit dem Standard-Tuning-Boden sind jedoch ein erhebliches Hindernis.
    Hier gibt es viele Optimierungsressourcen für Viertel: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Perfect_fourths_tuning
    Ich mag die Tatsache, dass Sie eine praktikable Alternative vorgestellt und erklärt haben und auch einen triftigen Grund erklärt haben, warum man mindestens eine Gitarre als "Standard" stimmen lassen möchte.
    Eigentlich kann man beides problemlos mit einer Gitarre machen. Um von "geraden Vierteln" zu "Standard" zu gelangen, müssen nur zwei Saiten um einen halben Schritt neu gestimmt werden. Es dauert nur ein paar Sekunden. Das ist, was ich tue.
    Für Anfänger ist es unglaublich hilfreich, eine Gitarre mit All-Vierteln einzurichten. Nachdem Sie eine Weile damit gespielt und zur Standardstimmung zurückgekehrt sind, werden Sie feststellen, wie Sie beim Spielen der B- und E-Saiten leichte Anpassungen vornehmen können.
    #4
    +21
    JimR
    2011-03-13 04:46:58 UTC
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    Ich denke, es ist so gestimmt, um die Anzahl der Saiten zu maximieren, die wir für Akkordstimmen verwenden können.

    Wenn die Gitarre in Vierteln gestimmt wäre, wären Barre-Akkorde aus.

    Nun, es gibt noch bessere Stimmungen zum Spielen von Akkorden. Zum Beispiel ist die russische 7-saitige Gitarre D2 G2 B2 D3 G3 B3 D4 gestimmt, wobei offene Saiten einen Akkord bilden. Klassisches Gitarren-Tuning ist nur eine Balance zwischen Akkordspielen und Solo.
    #5
    +8
    user1044
    2011-08-12 02:48:46 UTC
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    Ich sollte auch auf die Praxis verweisen, die Gitarre in Quinten zu stimmen. " Crafty" Tuning oder " New Standard Tuning", populär gemacht vom Gitarristen Robert Fripp der Rockband King Crimson basiert auf diesem Prinzip.

    Bei der Crafty-Stimmung ist die tiefste Note auf der Gitarre das "C" unter dem üblichen tiefen "E" wie beim Cello, und die Saiten steigen in Quinten an von dort bis auf die höchste Saite. Damit dies richtig funktioniert, sind spezielle Saitenstärken erforderlich.

    Vor einigen Jahren gab es eine aktive Gitarrenausbildungsbewegung namens Guitar Craft, die auf dem "Crafty" -System basiert. P. >

    #6
    +7
    Sean McGrath
    2012-10-29 21:35:21 UTC
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    In den Büchern von Bill Edwards, Fretboard Logic, erinnere ich mich, dass er erklärt hat, dass der Intervall-Mix von EADGBE ziemlich optimal ist, wenn das Ziel darin besteht, einen Kompromiss zwischen einfachen Skalen und einfachen Akkorden zu finden.

    Ich würde die Akkorde der Gitarre nicht genau als "einfach" bezeichnen, obwohl ich versucht habe, ein experimentelles Programm zu schreiben, um herauszufinden, welche Barre-Akkorde für eine Stimmung unter bestimmten Bedingungen verfügbar sind (z. B. bis zu drei Finger, die jeweils eine Note innerhalb von 3 Bünden spielen) der "Bar"), und die Standardstimmung kommt ziemlich anständig heraus, mit zwei 6-saitigen, zwei 5-saitigen und einem viersaitigen Barre-Akkord für Dur. Viele andere Stimmungen bieten weitaus weniger Möglichkeiten.
    @supercat Wie heißt dieses Programm?
    #7
    +7
    user61682
    2015-10-26 10:16:14 UTC
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    Das Tuning EADGBE ermöglicht bestimmte wichtige technische Dinge auf einer sechssaitigen Gitarre.

      Bei einer symmetrischen Stimmung wie EADGCF befinden sich die beiden oberen Saiten (oben und unten beziehen sich auf die Tonhöhe, nicht auf die Position auf der Gitarre) außerhalb der Tasten E, A und D-Dur. Solo-Gitarrenmusik hängt stark von der Verwendung offener Saiten ab - mit einer offenen Saite im Bass kann sich die linke Hand frei über das Griffbrett bewegen. Wenn Sie E im Bass haben, ist die erste offene Saite F nicht praktisch, ebenso wenig wie C. Es ist sinnvoller für ein E in der ersten Saite und die perfekte fünfte in der zweiten. Sie sind nicht nur in E-Dur, sondern auch in E-Moll, A-Dur, A-Moll, D-Dur und D-Dorian und C-Dur, G-Dur usw.

      Umgekehrt, wenn Sie in der Tonart von spielen F Bei der Standardstimmung gibt es keine offene Saite und ein Finger ist an dieser Note verankert, wodurch die Bewegung der linken Hand eingeschränkt wird. Solomusik wird in dieser Tonart viel schwieriger und begrenzter. Dies ist auch der Grund, warum Solo-Gitarrenmusik dazu neigt, scharfe Tasten zu bevorzugen. Wenn wir durch die flachen Tasten gehen, verlieren wir sofort offene Saiten in F-Dur, B, Eb usw. In vielen Fällen ist es besser, die gesamte Gitarren-Ebene für Stücke neu abzustimmen das erfordert diese Tasten in einer Ensemble-Einstellung.

    1. Mit der fünften und der Oktave der ersten beiden Saiten werden Barre-Akkorde mit einem Finger möglich und andere Akkordtöne fallen gut unter die Finger. Bei einer symmetrischen Stimmung haben wir nicht genügend Finger, um auch in offener Position einen vollen E-Dur-Akkord zu spielen. Es ist sinnvoller, einen Bund für einzelne Notenläufe zu verschieben, als auf schwierige, einschränkende Weise mit Akkorden umzugehen.

    2. Die Verwendung von Vierteln, die die Basssaiten trennen, ist auch aus technischer Sicht wichtig. Wenn Sie nur eine tiefe E-Saite haben und die drei Hauptnoten in der Tonart E (E, A und B) spielen möchten, müssen Sie die Saite bis zum fünften Bund nach oben bewegen, um das A zu finden. Dies ist eine lange Distanz, die ist kein Problem, wenn Sie eine offene Saite spielen, aber wenn Sie in einer Tonart wie F oder G spielen, müssen Sie eine Note ärgern und dann diese lange Strecke oder Strecke bewegen. Die nächste A-Saite bringt die Subdominante A sehr nahe an E und B ist nur einen ganzen Schritt höher als A. Eine kleine Box mit zwei Bünden, die die Primärnoten enthält, wiederholt den Hals und macht diese drei Noten für alle Tonarten, Dur oder Moll, leicht zugänglich .

      Wenn die nächste Zeichenfolge B anstelle von A ist, ist das B praktisch, aber das A erfordert eine lange Strecke nach oben. Natürlich passt die Standardstimmung nicht zu den Anforderungen jedes Musikstücks, das Sie spielen könnten. Deshalb stimmen wir bestimmte Saiten neu oder verwenden Capos oder stimmen die gesamte Gitarre nach Bedarf neu.

    3. ol>
    #8
    +6
    luser droog
    2012-10-29 11:32:27 UTC
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    Dieser kleine Knick ist wichtig, wenn Sie versuchen, slide in Standardstimmung zu spielen. Wenn Sie auf EADGCF Slide spielen, können Sie keine Akkorde !

    für Folk -Gitarren (mit / oder ohne Folie) erstellen nützlich, um es zu einer Kurve zu machen, indem Sie das E auf D fallen lassen. Es ermöglicht die gestapelten Drittel, auf die Klavierspieler (und Hornabschnitte) so stolz sind. Und dieses kleine Drittel oben macht das Spielen von Dias wirklich Spaß.

    Ich bin sicher, jemand hat eine "Ellbogenrutsche" erfunden oder etwas, das dies ansprechen würde;)
    Außerdem wäre es nicht ungewöhnlich, dass ein bestimmter Stil eine spezielle Abstimmung benötigt - daher könnten Schieberegler weiterhin EADGBE verwenden.
    Ich verwende GDdfg # -b (fünfte Saite die niedrigste), die klavierähnliche Akkordstimmen ermöglicht, bei denen die linke Hand (auf einem Klavier) den Grundton spielt und die rechte Hand entweder 1-3-5-8 oder sub5-1- spielt. 3-5. Es erlaubt auch siebte Akkorde, die entweder mit der A7-Barre-förmigen Sub5-Sub7-3-5-Stimme oder der 1-3-5-7-Stimme gesprochen werden (was meiner Meinung nach für die meisten Zwecke viel besser ist als die Sub7-3-5-8 von ein E7-Barre-Akkord in Standard).
    #9
    +5
    ggcg
    2018-11-27 23:02:51 UTC
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    Bei allem Respekt würde ich es nicht als Knick oder Eigenart bezeichnen.

    Das Stimmen der Gitarre bietet optimale Möglichkeiten zum Fingern der Akkorde und Akkordmelodien, die häufig auf der Gitarre gespielt werden. Es mag etwas historisch sein, aber das bedeutet nicht, dass es nicht funktioniert. Die Dinge entwickeln sich, um einem Bedarf gerecht zu werden.

    Der heutige Gitarrist ist häufig mehr darum bemüht, einzelne Notenlinien so schnell wie möglich zu spielen. Jede Veränderung der Gitarre, die zur Erreichung dieses Ziels beiträgt, ist eine "Evolution". Historisch gesehen wurde die Gitarre sowohl in Gruppen als auch als Solo als mehrstimmiges Instrument verwendet. Klassische Solo-Gitarristen spielen alle Stimmen, Basslinien, Rhythmusbegleitungen und Melodien oder Sololinien.

    Es gibt viele alternative Stimmungen für die Gitarre, aber meiner Erfahrung nach macht die Standardstimmung Standardakkordfolgen in Bezug auf Bewegung und Spielkomfort sehr sinnvoll und logisch, während Melodienoten auf den oberen Saiten gefingert werden.

    Als spezifisches Beispiel für die Moll-II - V - i-Akkordfolge (E-7 (b5) -> A7 -> D-7) Alle drei Akkorde haben genau den gleichen Fingersatz (unterschiedlich) Inversionen) am 5. Bund mit jeweils vier Saiten.

    Ich habe viele moderne Gitarristen beschweren hören, dass sie wegen der B-Saite keinen Dur-Akkord spielen können, der auf der D-Saite beginnt. Meiner Meinung nach ist dies kein guter Grund, eine Stimmung zu wählen, da Sie in keiner Tonart auf aufeinanderfolgende Dur-Akkorde in Vierteln stoßen werden. Die gleiche Analyse funktioniert für andere gängige Progressionen.

    Zu diesem Zweck könnte ich sagen, dass die Wahl der Stimmung Ihre Wahl des Musikspielstils sinnvoll machen sollte. Daher kann die Abstimmung in allen vierten Schritten für einige Aufgaben sinnvoll sein, während die offene Abstimmung für andere sinnvoll ist. Aber ich denke, Standard-Tuning deckt mehr Basen ab. Wie ich am Anfang sagte, entwickeln sich die Dinge aus einem bestimmten Grund. Wenn der Grund verschwindet, verschwindet das Bedürfnis und es ist Zeit für mehr Evolution.

    #10
    +4
    user19146
    2015-03-19 07:44:14 UTC
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    Um die Antwort von @ OldJohn zu ergänzen, folgten auch Renaissance-Violen diesem "geknickten" Stimmmuster, z. D G C E A D (6 Saiten) oder A D G C E A D (7 Saiten).

    Dieses Stimmmem wurde eindeutig auf eine Reihe verschiedener Arten von Bundinstrumenten angewendet. Eine mögliche Erklärung ist, dass es geholfen hat, sie an ungleiche Temperamente anzupassen, indem "ungleich" beabstandete Bünde verwendet wurden. Wenn Sie beispielsweise ein 7-saitiges Instrument in Vierteln stimmen, A D G C F Bb Eb, würde der erste Bund entweder A # D # G # C # F # B E oder Bb Eb Ab Db Gb Cb Fb ergeben. Entweder gibt es einen Konflikt zwischen A # / Bb und D # / Eb an den äußeren Saiten, wenn eine Gruppe (Gemahlin) von Violen zusammen spielt, oder die Flats und Dbuble-Flats liegen weit außerhalb des herkömmlichen Tastenbereichs der Periode. P. >

    Das heißt, einige Musik für Violen sollte anscheinend in (einer Annäherung an) gleichem Temperament gespielt werden, aber das war möglicherweise "Avantgarde-Experimentieren" im Vergleich zu der üblichen ungleichen Stimmung. Im Gegensatz zu modernen Gitarren waren die Bünde sowohl bei Lauten als auch bei Violen verstellbar, da es sich lediglich um Darmschleifen handelte, die um den Hals des Instruments gebunden waren.

    Ich denke, es gibt auch einen praktischen Grund. Trotz allem, dass das große Drittel in der Mitte die Skalenmuster für die Lernenden auf ärgerliche Weise stört, eignet es sich gut zum einfachen Spielen von Stücken in Tonarten von zwei bis zwei Ebenen, und ein paar weitere Punkte und Ebenen sind nicht wesentlich schwieriger . Ich vermute, dass B- und Eb-Saiten oben auf dem Instrument bei nicht flachen Tasten weitaus ärgerlicher sind als das große Drittel, mit dem wir uns derzeit befassen. Ich weiß, dass einige Leute es versucht haben, und mir wurde gesagt, dass eine B-Saite zu einigen unangenehmen Fingersätzen in gewöhnlichen Stücken führt.
    #11
    +3
    Geetar man
    2015-09-03 07:10:11 UTC
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    Warum ist die Gitarre so gestimmt?

    Kurze Antwort: Stimmen Sie Ihre Gitarre in 4ths EADgcf und klimpern Sie mit Ihrem EMaj-Akkord. Kannst du es nicht hören? Spielen Sie Ihre E- und F-Saiten zusammen. Deshalb stimmen wir es nicht in Vierteln ab.

    Warum B statt C? Schauen Sie sich Ihren Zyklus von 5ths / 4ths mit E als I-Note an. Sie werden sehen, dass A das V und B die IV ist

    #12
    +2
    Old John
    2015-03-14 20:15:11 UTC
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    Nur eine kleine Ergänzung zu all den bisher hervorragenden Antworten ...

    Die Renaissance-Laute hat ein sehr ähnliches Stimmsystem, obwohl der "Knick" in der Stimmung zwischen einem anderen Paar liegt Saiten (oder "Kurse" von Doppel-Saiten, normalerweise). Die Standard-Gitarrenstimmung kann in zwei einfachen Schritten in die Lautenstimmung der Renaissance umgewandelt werden: Stimmen Sie die G-Saite auf fis ab und setzen Sie am dritten Bund einen Capot auf Der "Knick" in der Stimmung reicht weit vor der modernen Gitarrenstimmung zurück.



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