Frage:
Warum sagen die Leute "du bist ein bisschen flach" und niemals "du bist ein bisschen scharf"?
iddober
2011-05-26 14:28:07 UTC
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Gibt es eine Tendenz, flach zu singen, wenn Sie verstimmt singen?

Ich habe dieses Phänomen nicht beobachtet. Manchmal sind die Leute ein bisschen scharf, und wenn sie es sind, sage ich es.
Es ist ungefähr sechsmal häufiger, ["wenig flach"] (http://www.google.com/search?&q=%22a+little+flat%22+singing) als ["wenig scharf"] (http) zu verwenden : //www.google.com/search? = q =% 22a + wenig + scharf% 22 + Gesang) (Ich weiß, dass dies nicht wissenschaftlich ist :)
@Alex: Ich denke, das OP fragt sich, ob ein zu leises Singen häufiger als zu hoch ist. Nicht, wenn der Ausdruck "ein wenig scharf" verwendet wird oder nicht.
@idober Googles Ergebniszahlen sind magische Schätzungen mit nur einer geringen Grundlage in der Realität: P aber gute Frage, ich habe selbst bemerkt, dass scharfes Singen viel seltener ist. Ich würde gerne eine Antwort mit wissenschaftlichem Hintergrund sehen, wenn es welche gibt!
Niemand erwähnt scharf, weil (ein wenig) scharf gut klingt! Sie müssen ernsthaft scharf sein, bevor die Dinge anfangen zu klingen.
"Du bist scharf" zu sagen, klingt ironisch flach ... falsch, während "du bist ein bisschen flach" einen Konsonanten von "du bist ein bisschen fett" entfernt ist.
Neun antworten:
NReilingh
2011-05-26 20:12:32 UTC
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Ich wäre nicht überrascht zu hören, dass Sänger häufiger in diese Richtung korrigiert werden, aber es ist sicherlich nicht unmöglich, "ein wenig scharf" zu sein. Einige Gründe, warum dies wahrgenommen werden könnte:

  • Es besteht im Allgemeinen eine Korrelation zwischen Spannung und höherer Tonhöhe, sei es Spannung im Zwerchfell oder Kehlkopf oder was auch immer; Wenn Menschen eine höhere Tonhöhe singen, müssen sie im Allgemeinen aus irgendeinem Grund mehr Anstrengungen unternehmen. Normalerweise verschwindet dies bei richtiger Gesangsproduktion, aber bis dahin kann die Tonhöhe durchhängen, wenn die Sänger müde werden oder sich nicht so viel Mühe geben, wie sie brauchen.

  • Die Das Ohr kann Fehler der Ebenheit der Tonhöhe viel leichter erkennen. Wenn jemand singt oder ein wenig scharf spielt, äußert sich dies normalerweise eher in einer akustischen Helligkeit als in einer verstimmten, verstimmten Note. High-School-Trompeter sind dafür berüchtigt, scharf zu stimmen, ohne es zu merken, weil sich dadurch ihr Sound ein wenig vom Rest des Abschnitts abhebt, ohne im Vergleich zum Rest des Ensembles "schlecht" zu klingen.

Also, was jeder über die Tendenz von Sängern gesagt hat, flach zu werden, gilt immer noch, aber denken Sie daran, dass ein Großteil dieses Verhaltens, das Sie bemerken, damit zu tun hat, dass scharfe Tonhöhen normalerweise wie eine Änderung des Tons klingen Dies macht sie schwerer zu identifizieren als flache Notizen.

+1 Diese Antwort hat mir gefallen, weil sie sich speziell mit der Wahrnehmung von flach / scharf befasst hat - in diesem Sinne relevanter als meine Antwort!
+1 Wenn Chöre a cappella singen, neigen sie dazu, flach zu werden, weil sich die Halsmuskeln zusammenziehen müssen, um höher zu singen, und es braucht mehr Energie und Konzentration, um schneller zu singen.
+1 Jeder Notenname ist ein Tag, das einem "Frequenzbereich" zugeordnet ist, besser ein wenig am scharfen Ende dieses Bereichs als in der Ebene.
KeithS
2011-06-17 22:45:05 UTC
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Im Gegensatz zu vielen hier denke ich, dass ein ungeschulter Sänger eher flach als scharf wird. Dies ist normalerweise eine Techniksache; Ein kollabierter weicher Gaumen und eine falsche Haltung verringern die Atemunterstützung und verringern die Tonhöhe der Note. Es schließt auch die Atemwege ab, wodurch die natürlichen Obertöne der menschlichen Stimme reduziert werden, wodurch die Note stumpfer und leiser klingt. Schließlich gibt es viele Schwierigkeiten beim Hochsingen; Wenn sich eine Note am äußersten oberen Ende Ihres Bereichs befindet, erfordert sie noch mehr Aufmerksamkeit für die Technik, um dorthin zu gelangen und dort zu bleiben. Wenn Sie die Unterstützung nicht beibehalten, wird die Note flach tendieren.

Eine unsachgemäße Technik kann jedoch auch dazu führen, dass Noten scharf werden. Ein enger Hals und "Drücken" ziehen im Allgemeinen die Stimmbänder fest und zwingen oder kneifen eine Note scharf. Diese sind bei Anfängern genauso häufig, und in Kombination mit den vorherigen können Sie einen Schrotflinteneffekt erzielen, der ungefähr gleich scharf / flach ist. Aber zurück zu meinem ursprünglichen Punkt, ich denke, dass Sie bei den meisten Gruppengesängen mehr Noten erhalten Trend eher flach als scharf, es sei denn, das Stück ist schnell und / oder schwierig. In diesem Fall werden Ihre Sänger angespannt und scharf kneifen.

Mich Sampson
2011-05-26 17:24:57 UTC
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Ich glaube nicht, dass Menschen von Natur aus eher flach als scharf sind. Es gibt verschiedene Situationen, in denen ungeschulte Sänger eher flach oder scharf werden, und ich habe im Folgenden einige Möglichkeiten als Vorgeschmack aufgeführt. Wenn Ihnen ständig gesagt wird, dass Sie wenig flach sind, sollten Sie insbesondere prüfen, ob Sie Ihre weiche Palette beibehalten (um einen resonanteren, weniger dumpfen Klang zu erzielen).

  • Wenn Sie ein absteigendes Muster singen, unterstützen ungeschulte Sänger den Klang beim Abstieg eher nicht, und daher kann der Klang flach driften.

  • Wenn Sie ein aufsteigendes Muster singen oder feststellen, dass der Sänger hohe, ungeschulte Sänger findet, ist es möglicherweise wahrscheinlicher, dass sie den Klang aus dem Hals drücken und daher scharf klingen.

  • Wenn der Sänger beim Singen einer langen Note auf den Klang drückt, anstatt ihn drehen und mit Energie versorgen zu lassen, ist es wahrscheinlich, dass er flach geht.

  • Wenn der Sänger eine Note mehrmals wiederholt und die Note nicht jedes Mal neu aktiviert, ist es wahrscheinlich, dass sie flach driftet.

  • Wenn die Sänger üben zu Hause oft mit einem alten, leicht flachen Klavier, dann neigen sie möglicherweise dazu, flach zu singen (daran gewöhnen sich die Muskeln ...)

  • Wenn in Im Allgemeinen verwendet der Sänger dunklere Vokale oder eine abgesenkte weiche Palette (damit sie nicht viel Resonanz bekommen). Sie klingen möglicherweise flacher.

  • Und ich bin sicher, dass es noch viel mehr gibt ...

    Doktor Mayhem
    2011-05-26 20:21:59 UTC
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    Ich weiß, dass mehr Karaoke-Sänger etwas scharf als leicht flach sind, während das Gegenteil für Chöre zu gelten scheint.

    Ich lasse sie immer wissen, wenn sie zu scharf sind (na ja, wenn sie Freunde sind und nicht jemand, der mich in einem Anfall von Wut platt machen könnte)

    * geddit :-)

    ColdCold
    2015-10-09 09:32:12 UTC
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    Ich habe einige Erfahrungen auf diesem Gebiet. * Dies stellt sich als interessante Antwort heraus. Wenn ich jahrelang guten und schlechten Sängern in Aufnahmestudios zuhöre und als junger Mann in Chören singe, stimme ich zu, dass Sänger fast überall die Tendenz haben, leicht flach und nicht scharf zu singen, besonders wenn sie nicht hören können sich sehr gut. (Ich persönlich habe noch nie einen Sänger gehört, der konstant ein bisschen scharf singt, aber ich bin mir sicher, dass es passiert.) Wie bereits erwähnt, tritt ein effektiver Tiefpassfilter mit einem Punkt von -3 dB auf, der normalerweise zwischen 1 kHz und 2 kHz liegt. Es entsteht durch den "Schatten" von allem im Nacken und Kopf des Sängers zwischen Kehlkopf und Ohren. Dies trübt den besser erkennbaren Frequenzbereich für den menschlichen Gesang, jedoch in beiden Ohren ungefähr gleich. Es hat an sich keinen relevanten Effekt auf die wahrgenommene Tonhöhe und ist nicht der Hauptfaktor für den fraglichen Effekt.

    Der Grund dafür, dass die Tendenz, leicht flach zu singen, häufig beobachtet wird, ist tatsächlich auf den höheren zurückzuführen Schallgeschwindigkeit, die sich durch das dichtere Material der Knochen in der Wirbelsäule, dem Schädel, dem Kiefer und dem Innenohr des Sängers vom Kehlkopf bis zu den Ohren bewegt. Für einige Menschen führt diese schnellere Schallleitung, wenn sie sich in ihrem eigenen Kopf singen hören, tatsächlich zu einer wahrgenommenen Tonhöhenverschiebung nach oben. Natürlich werden diese Sänger dann versuchen, dies durch ein wenig Abflachen zu kompensieren, wobei die Note gesungen wird. Der Sänger wird dann hören, dass das Ergebnis der Tonhöhe entspricht, möglicherweise ohne zu wissen, dass der Rest der Welt zusammenzuckt! :)

    Dieser Effekt scheint bei einer ziemlich konstanten Anzahl von Menschen in der Allgemeinbevölkerung aufzutreten (ich bin sicher, dass jemand echte Zahlen dazu hat), und offensichtlich scheinen nicht alle Menschen davon betroffen zu sein. Ich habe festgestellt, dass das Problem für viele der betroffenen Sänger fast hoffnungslos zu beheben ist. Ich kenne auch einige Leute, die das Problem mit stetigem Üben überwunden haben, während sie Kopfhörer benutzt und sich im Studiomix selbst zugehört haben.

    Gute Frage.

    • (fwiw, ich bin ein Elektrotechniker, spezialisiert auf Pro-Audio, Audio-Digital-Signalverarbeitung, gute alte Assembler-DSP-Chip-Programmierung (yuck), die Anwendung von kopfbezogenen Übertragungsfunktionen für die Platzierung von Audioquellen im 3D-Raum unter Verwendung von nur zwei Frontlautsprechern in einem normalen Stereo-Setup, et al In den 90er Jahren waren nur noch wenige Grenzen übrig. Die Branche schrumpfte.)
    rshallit
    2011-05-26 19:42:27 UTC
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    Ich habe gehört, dass Sänger (insbesondere Chöre) mehr platt sind als scharf.

    Es gibt einen Standard-Ratschlag, den viele Chorleiter geben: "Machen Sie Ihre aufsteigenden Intervalle groß und Ihre absteigenden Intervalle klein." Offensichtlich ist dies nicht wörtlich zu verstehen (sonst würde jeder die ganze Zeit scharf werden); Es soll die Tendenz kompensieren, flach zu werden.

    Anders Barfod
    2017-12-30 04:36:06 UTC
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    "Gibt es eine Tendenz, flach zu singen, wenn man verstimmt singt?"

    Meine Antwort basiert auf 22 Jahren Erfahrung mit Chören, verschiedenen Sängern in Bands, dass es viel häufiger vorkommt, dass Menschen leicht sind flach als scharf.

    Ich habe nur einen Sänger erlebt, der merklich scharf war. Das war eine Sopranistin, die klassische Pop- und Rocklieder in Tonarten sang, die die meisten ihrer Noten in der Brust und im unteren mittleren Register sitzen ließen. Bei ihrem zweiten Durchgang sang sie selten Noten. Alle anderen Leadinger hatten Mühe, auf dem Platz zu bleiben, und wären am Ende eines Auftritts oder einer 2-stündigen Wiederholung leicht flach.

    Ich habe viel recherchiert, mir alte Interviews mit Tonhöhen angesehen und professionelle Opernsänger zu diesem Thema befragt. Ein Sänger (Tenor Joseph Calleleja) hat gesagt, dass A4 = 438Hz die Obergrenze für schwere dramatische Stimmen ist. Opernsänger haben auf einer Konferenz in Italien um 1990 das "frühe" Registerverschiebungsphänomen von A4 = 440-443Hz in Bezug auf Verdis suugested A4 = 432Hz demonstriert, das die frühe Registerverschiebung an den Passagen begrenzt. Die frühere europäische Tonhöhe (French Diapason Normal) oder die kontinentale Tonhöhe bei A4 = 435 Hz ist für eine große Mehrheit der Stimmen viel besser geeignet. Weniger Stimmermüdung und weniger flacher Gesang.

    badjohn
    2017-12-30 20:51:42 UTC
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    Es könnte sein, dass der Ausdruck "ein wenig flach" viel besser bekannt ist. Meine Mutter, die keine musikalische Ausbildung hat, sagt dies oft, aber nie etwas anderes. Normalerweise hat sie einige Unvollkommenheiten in der Aufführung festgestellt, aber nicht unbedingt Ebenheit. Zum Beispiel hat sie einmal das Klavierspiel meines Sohnes als flach beschrieben. Wenn er flach spielen würde, wäre es eher die Schuld des Tuners als seine. Tatsächlich hatte er ein paar falsche Noten gespielt.

    Terminologie wird häufig von Personen missbraucht, die mit dem Gebiet nicht vertraut sind. Als Mathematiker erschrecke ich oft vor dem Missbrauch von "exponentiell". Ebenso müssen Physiker viel Missbrauch von "Quanten" tolerieren. Musiker müssen den Missbrauch von "flat" auf die gleiche Weise tolerieren.

    Madcowe
    2011-05-26 15:21:47 UTC
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    Meine Theorie wäre, dass wenn Sie das Lied nicht beherrschen können, Ihre vochalen Akkorde und alles, was nicht die gewünschte Note erreicht und ein wenig tiefer ist, Sie die Note höchstwahrscheinlich nicht überschreiten werden, weil 1: Ihr Körper wird es versuchen Schlagen Sie die Note an Ort und Stelle; 2: Ihr Körper kann die Belastung einer höheren Note möglicherweise nicht sehr gut bewältigen.

    Wenn Sie also nicht im Ton sind, sind Sie wahrscheinlich bei der, die Ihre Note drückt Körper desto weniger ...



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