Frage:
Sind im barocken Kontrapunkt kleine Siebtel erlaubt?
Chris Olszewski
2013-05-16 22:06:50 UTC
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Sind im barocken Kontrapunkt kleinere Siebtel erlaubt? Ich frage, weil im ersten Takt von Bachs Erfindung Nr. 1 die obere und die untere Stimme ein Intervall von einer Moll-Septime haben (die obere Stimme spielt C, während die untere Stimme D spielt).

Drei antworten:
jjmusicnotes
2013-05-16 22:24:25 UTC
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Sie sind absolut erlaubt und werden auf viele verschiedene Arten behandelt. Um zu vermeiden, dass weiterhin so viele spezielle Fragen gestellt werden, möchte ich Sie dringend bitten, Johann Fuxs Gradus ad Parnassum zu studieren, der die Grundlage für Kontrapunkte darstellt und von allen Komponisten studiert wird.

Zum späteren Nachschlagen ist es in Ordnung, wenn Bach es tut.

@ChrisOlszewski http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Joseph_Fux
Es gibt sogar Fälle, in denen Bach absichtlich parallele Oktaven und Quinten verwendet hat!
Ja, und auch eine Stimmtrennung von mehr als zwei Oktaven ... er war definitiv ein Abtrünniger.
Ich möchte hinzufügen (obwohl ich denke, dass Bach ein großartiger Komponist war), dass er zu seiner Zeit nicht als so großartiger Komponist angesehen wurde. IIRC wurde er etwa hundert Jahre später entdeckt. Ich weiß also nicht, ob er eine so gute Referenz für das ist, was im Barock erlaubt ist.
@11684 - Sie sind hier halb richtig. Ja, zu Lebzeiten war er als Organist tatsächlich berühmter, und es ist wahr, dass er nach seinem Tod einige Jahrzehnte lang fast sofort vergessen wurde, bevor er wiederentdeckt wurde. Auf Anweisung seines Lehrers begann Mendelssohn, Bachs Werke zu studieren und sich für sie einzusetzen, was sie der Öffentlichkeit zugänglicher machte, während Bach zuvor eher Komponist eines Musikers war. Bachs Musik ist weit verbreitet und gilt als Höhepunkt aller barocken Stile und Formen. Wir würden uns einen schlechten Dienst leisten, um auf andere zu schauen.
Die englische Übersetzung des Buches von Fux, auf das sich @jjmusicnotes bezieht, finden Sie hier: http://www.opus28.co.uk/Fux_Gradus.pdfWenn Sie es durchgehen möchten, würde ich vorschlagen, auch dieses Arbeitsblatt mit Kommentaren zu erhalten , wie es einige der offensichtlichen Widersprüche in Fux 'Arbeit erklärt. http://www.tc.umn.edu/~ston0235/pdf/fux_workbook_0.1.pdfb
@11684 Darüber hinaus wurde Bach in der Zeit zwischen seinem Tod und der Wiederbelebung des Interesses an der Aufführung seiner Musik weiterhin von Komponisten studiert und bewundert. Ein solcher Komponist war Mozart, in dessen späteren Chorwerken der Einfluss Bachs besonders deutlich wird.
Roland Bouman
2013-12-28 08:37:53 UTC
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@jjmusicnotes hat die Frage bereits mit Ja beantwortet. Das von Ihnen erwähnte Beispiel lautet wie folgt:

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(2. Hälfte des ersten Takts).

Das d tritt in der unteren Stimme in einer ansteigenden Reihe von Schritten zwischen c und einem e auf; Es zählt nur schwach und da es ein kurzes Sechzehntel ist, löst es sich sofort in ein e auf, das mit dem c in der oberen Stimme übereinstimmt. Dies ist also eine einfache Passing-Note, die die Melodielinie glättet. In diesem Beispiel klingt die siebte möglicherweise hart, wenn das Tempo zu niedrig ist und Sie den Gegenschlag (die zweite Hälfte der dritten Zählung) absichtlich betonen. Wenn dies der Fall ist, bedeutet dies wahrscheinlich, dass Sie das Tempo und / oder die Betonung falsch verstanden haben.

Ein weiterer typischer Fall, in dem Sie kleine Septime (im Klassischen und im Barock) sehen, ist, wenn das Siebte tatsächlich die Funktion des hat 7. Grad in einem (Dur oder Moll) 7. Akkord (typischerweise der 5. Grad der Tonleiter oder der dominante 7. Akkord). Dies ist keine solche Instanz.

In solchen Fällen steigt das siebte normalerweise zum dritten Akkord ab, der ein viertes über dem siebten Akkord liegt, und bildet eine (Halb-) Trittfrequenz

Ein anderer typischer Fall wäre eine 7-6-Suspension, die sich dann nach einer Folge absteigender 7-6-Suspensionen nach außen in eine Oktave auflöst.
das sieht für mich nur nach einer unteren Hilfsnote aus.
Joel Derfner
2014-07-17 16:50:37 UTC
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Ich möchte Sie ermutigen, in Bezug auf den barocken Kontrapunkt anders als "erlaubt" und "nicht erlaubt" zu denken. Wie Kommentatoren zu einer anderen Antwort vorgeschlagen haben, bricht Bach ständig die "Regeln". Überlegen Sie sich besser, was üblich ist und was nicht. Barockmusik ist voll von Dingen, die der Gradus ad Parnassum verbietet. Schauen Sie sich die Kontrapunktbücher von Kennan und Gauldin an, um einen praktischeren Ansatz zu finden. (Es gibt andere Bücher, aber ich habe sie nicht gelesen und kann sie nicht beurteilen.)

Könnten Sie ein Beispiel für ein Barockstück hinzufügen, das etwas enthält, was Gradus ad Parnassum verboten hat?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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