Frage:
Was bestimmt, ob eine Akkordfolge sinnvoll ist?
user66554
2015-04-12 03:22:31 UTC
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Aus der Musiktheorie kenne ich keinen Grund, keinen der Akkorde der Tonart in irgendeiner Reihenfolge zu verwenden. Die tatsächliche Musik ist jedoch in der Regel stark auf einen begrenzten Satz von Akkorden und auf einen begrenzten Satz von Ordnungen beschränkt, so dass es jedes Mal überraschend ist, wenn mehr davon verwendet werden.

Also, was bestimmt ob eine Akkordfolge sinnvoll ist? Was ist zum Beispiel, wenn ich mit I ii V iii I gegangen bin? Was bestimmt, dass ein bestimmter Akkord normalerweise nicht in der Folge folgt? Wann ist es sinnvoll, Akkorde zu haben, die nicht in der Tonart sind?

Wenn es gut klingt, ist es gut. Oder vielleicht, wenn es beim Hörer ein Gefühl erzeugt, dann ist es eine gültige Möglichkeit, dieses Gefühl zu kommunizieren. Das ist die einzige Entschlossenheit, die zählt.
@ToddWilcox wenn "Wenn es gut klingt, ist es gut" alles ist, was wir anbieten können, heißt das nicht, dass die Theorie tot ist? (Nicht, dass ich damit unbedingt streiten könnte ...)
Persönlich sehe ich die Theorie als interessant und für die Komposition auf bewusste Weise fast nutzlos an. Vielleicht ist es wie ein Einfluss: Manchmal, lange nachdem ich etwas geschrieben habe, merke ich, woher einige Ideen kamen, aber ich habe beim Schreiben überhaupt nicht an diese Dinge gedacht. Vielleicht ist die Theorie nicht tot, aber es ist auch nicht das Gesetz, und wir sollten uns aus irgendeinem Grund nicht darauf einlassen, besonders nicht beim Schreiben.
Sieben antworten:
#1
+7
topo Reinstate Monica
2015-04-12 16:00:39 UTC
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Sie können sich die Musiktheorie in zwei Teilen vorstellen:

  • Der 'wissenschaftliche' Teil: Physik und Psychoakustik
  • Der 'stilistische Rat' Teil: Muster und Praktiken, die Es wurde beobachtet, dass bestimmte Musikstile gemeinsam sind - dh wenn Sie diese Art von Klang wünschen, sollten Sie dies tun .

Aus wissenschaftlicher Sicht Vielleicht können wir beobachten, dass

  • einige Noten Grundfrequenzen haben, die Teil der harmonischen Reihe anderer Noten sind (oder eine Oktavbeziehung damit haben), was ihnen eine enge Beziehung gibt und Bewegung macht zwischen ihnen einfach.

  • (offensichtlich) einige Noten haben eine enge Tonhöhe und ergeben eine natürliche auf- oder absteigende Bewegung, wenn Sie sich von einer zur anderen bewegen.

  • Wir neigen dazu zu erwarten, dass sich Musikstücke (oder Abschnitte davon) in Richtung eines Grundtons bewegen, auf dem die Harmonie basiert.

Die diatonische Skala Was Sie verwenden, wenn Sie Musik in einer Tonart schreiben, wurde entwickelt, um diese Dinge zu berücksichtigen. Wenn Sie es also verwenden, haben Sie viele Möglichkeiten für eine gute, wissenschaftlich fundierte Harmonie :). Die diatonische Skala (und die gesamte Idee der Tasten) ist jedoch eine stilistische Wahl . Dies ist sicherlich nicht die einzige Möglichkeit, eine gut klingende Harmonie zu schreiben. Beispielsweise ermöglicht die gleich temperierte 12-Ton-Skala viele harmonische Möglichkeiten, die gut funktionieren, aber außerhalb der Grenzen einer bestimmten Tonart liegen.

Also, um frage Wann ist es sinnvoll, Akkorde zu haben, die nicht in der Tonart sind? ist für mich etwas rückwärts gedacht. Wenn Sie sich auf die Noten (und damit Akkorde) in einer Tonart beschränken, liegt dies daran, dass Sie bereits eine stilistische Entscheidung getroffen haben, weil Sie diesen bestimmten Klang em möchten >. Wenn Sie diese Entscheidung nicht getroffen haben, befinden Sie sich nicht in einer Tonart (im Sinne des Festhaltens an den Noten der diatonischen Skala), und daher stellt sich keine Frage, die Sie gestellt haben.

Anders ausgedrückt: Sie können immer tun, was Sie wollen, und „Sinn machen“ kommt nicht ins Spiel.

Wenn wir jedoch den „stilistischen Rat“ berücksichtigen, den uns die Musiktheorie gibt bestimmte Stile: zu sagen Aus der Musiktheorie kenne ich keinen Grund, keinen der Akkorde der Tonart in irgendeiner Reihenfolge zu verwenden. bedeutet für mich, dass Sie das Thema ein bisschen mehr lesen können! In der Musiktheorie geht es viel darum, wie Sie Ihre harmonischen Bewegungen auswählen können. Einige zu betrachtende Ausgangspunkte wären:

  • Funktionale Harmonie
    • Einrichten von Modulationen
    • fortgeschrittenere Ideen wie sekundäre Dominanten

Viele moderne Musikstücke stammen aus einer Mischung aus Harmonie klassischer und allgemeiner Praxis sowie Blues und Folk-Skalen und -Modi. Persönlich denke ich, dass diese plötzliche Verschmelzung von Stilen das Feld der Musiktheorie ein wenig in den Bann gezogen hat, und ich habe nichts gelesen, das sich wirklich mit der Art und Weise befasst, wie die verschiedenen Musiktraditionen miteinander vermischt werden, um die gemeinsamen Effekte zu erzielen, die wir sehen populäres Lied - leider hört man oft einen Vorschlag, dass "Akkordausleihe" stattfindet, und nicht viel mehr. Vielleicht kann jemand, der besser informiert ist, etwas vorschlagen! Sobald Sie jedoch die verschiedenen Traditionen kennengelernt haben, die ich erwähnt habe, verfügen Sie wahrscheinlich über die meisten Werkzeuge, die Sie benötigen, um Songs auf Ihre eigene Weise zu verstehen.

Meine Frage ist nicht, welche Progressionen ** existieren **, sondern welche ** existieren können ** und wo, d. H. Warum einige Progressionen bevorzugt und einige abgelehnt würden und welche Kontexte dies bestimmen. Nicht ich habe eine stilistische Entscheidung getroffen, sondern andere treffen ihre stilistischen Entscheidungen, und ich verstehe nicht, warum sie sie treffen und welche Alternativen möglich sind und welche nicht.
@user66554 Alle Progressionen ** können ** existieren. So einfach ist das. In Ihrer Frage sagten Sie: "Die eigentliche Musik ist in der Regel stark auf einen begrenzten Satz von Akkorden und auf einen begrenzten Satz von Ordnungen beschränkt." Aber ich denke, das stimmt überhaupt nicht - es gibt eine Menge Abwechslung. Es gibt jedoch sicherlich einige Fortschritte, die viel häufiger sind als andere. Haben Sie über funktionale Harmonie gelesen, wie ich in der Antwort vorgeschlagen habe? Wenn ja, haben Sie eine Perspektive, um viele dieser gemeinsamen Fortschritte zu verstehen.
Dass sie existieren können, ist genau das, was ich mit "Aus der Musiktheorie kenne ich keinen Grund, keinen der Akkorde der Tonart in irgendeiner Reihenfolge zu verwenden". Funktionale Harmonie ist eine Reihe von Einschränkungen, mit einigen Ad-hoc-Erklärungen für sich selbst, aber keiner für die Harmonie insgesamt.
Die einzigen Teile der Musiktheorie, die für jede Harmonie relevant sind, sind die mathematischen Dinge, die ich erwähnt habe - Frequenzverhältnisse von Noten zu anderen Noten - und die Physiologie des Ohrs. Ein Verständnis, das Ihnen sicherlich hilft zu verstehen, warum IV und V zum Beispiel wichtige Akkorde sind. Es ist nur so, dass Sie das kulturelle / stilistische Wissen zu den objektiveren mathematischen Dingen hinzufügen müssen, um alle Details darüber zu ergänzen, warum Menschen die Entscheidungen treffen, die sie treffen.
Ha, ich hatte dich nicht wirklich mit der Hakentheorie verbunden gesehen, bevor ich mir selbst geantwortet habe. Es ist ein großartiges Werkzeug.
@user66554 BTW in Ihrem ersten Kommentar meinten Sie 'Meine Frage ist nicht, welche Progressionen ** existieren können **, sondern welche ** existieren **?
#2
+2
Tim
2015-04-12 17:27:42 UTC
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Als Antwort auf Ihre vorletzte Frage - Die wahrscheinlich häufigste Akkordänderung ist eine vierte, wie in Am - Dm oder C - F. Sie tritt in nahezu jeder in der westlichen Welt existierenden Melodie auf. Es wurde festgestellt, dass es funktioniert und gut und natürlich klingt, also wird es verwendet. Jeder diatonische Akkord kann und folgt jedem anderen, ohne für die meisten Menschen, ob Musen oder nicht, „verstimmt“ zu klingen. Fügen Sie einen anderen Akkord in eine Sequenz ein, und die Leute könnten leicht sagen, dass er verstimmt klingt. Nicht, dass es so sein wird, aber es ist nicht die erwartete Änderung, die eine der 7 üblichen sein kann.

Wenn Sie versuchen, Ihre letzte Frage zu beantworten, hilft es, wenn die Melodie Noten aus der zugrunde liegenden Harmonie enthält, und und umgekehrt. Wenn sich eine Melodie von den diatonischen Noten abwendet, aber nicht unbedingt, könnte ein anderer Akkord darunter passen. Nehmen wir an, ein Lied in C hat eine lange Note, für einen Takt ist das B. Ein B-Dur-Akkord, oder tatsächlich kann jeder Akkord, der ein B enthält, gut passen. Das ist eine große Wahl - C # 7 oder Abm sind zwei "ungerade" Optionen, würden aber je nach den Akkorden auf beiden Seiten funktionieren oder nicht.

Die Antwort von Todd ist gut, und ich stimme seiner empfohlenen Lektüre zu.

#3
+1
MarcoB
2015-04-13 19:45:39 UTC
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Eine nützliche Methode zum Betrachten von Akkordfolgen besteht darin, sie als mehrere übereinander gespielte oder gesungene Melodielinien zu behandeln.

Nehmen wir beispielsweise an, Sie haben die Progression C-Am-Dm- G und Sie haben 3 Sänger, um es zu rendern. Wie unten gezeigt, kann der erste Sänger (oder der erste Finger auf einem Klavier) G-A-A-B und der zweite E-E-F-G und der dritte C-C-D-D singen. Diese Visualisierung kann dabei helfen, die drei Melodielinien zu sehen: Zum Beispiel können Sie von C (C-E-G) zu Am (A-C-E) wechseln, indem Sie nur eine Note G in A ändern.

Am Ende kommt es darauf an, dass etwas für Sie gut klingt. Wenn Sie jedoch komponieren und sich nicht sicher sind, wohin Sie als Nächstes gehen sollen, oder wenn Sie eine bestimmte Änderung verbessern müssen, versuchen Sie, die Akkorde als Verlauf einer Reihe einzelner Stimmen zu betrachten, und Sie werden wahrscheinlich erhalten einige nützliche Erkenntnisse.

#4
+1
lobi
2015-04-13 22:58:04 UTC
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Topo gab eine ausgezeichnete Antwort. Ich denke einfach ausgedrückt, Ihre Wahl der Akkorde (und daher Ihre endgültige Wahl der harmonischen Progression und der allgemeinen "Harmonie" eines Takts / einer Phrase / eines Abschnitts / eines Stücks) sollte stilistisch verwendet werden (mit anderen Worten "das ist" den Klang, den ich mag / will "), aber auch ein Ziel haben.

Denken Sie daran, dass es beim Komponieren nicht nur darum geht, wie ein Akkord im Vergleich zum Akkord direkt davor oder danach klingt. Es geht darum, ein Ziel mit harmonischem Fortschritt zu haben und zu entscheiden (zu komponieren), wie Sie dieses Ziel erreichen möchten. Welches Ziel Sie setzen und wie Sie dieses Ziel erreichen, ist der Rahmen für die Bewegung innerhalb eines Stücks.

Ein Beispiel: Sie möchten auf den dominanten Schlüssel modulieren. Es gibt die Standardmethoden, um dies zu tun (sagen wir etwas Einfaches wie I-vi-II7-V (das jetzt das I in Ihrer dominanten Tonart ist, weil die dritte Note der Supertonik angehoben wird). Sie können jedoch auch andere Akkorde einbauen , sogar nicht-diatonische Akkorde (hallo verminderte fünfte!) und andere chromatische Veränderungen innerhalb dieser I-vi-II7-V-Progression (jetzt I in dominanter Tonart).

Durch Haben Als Ziel (tonische Modulation zu dominant) können Sie jetzt verschiedene Wege wählen, um dieses Ziel zu erreichen, sei es einfach wie oben beschrieben oder sich in ausgefeiltere Harmonien wagen, bevor Sie Ihr Ziel erreichen. Natürlich ist dies ein äußerst einfacher Weg

Sie sollten einige Stücke im traditionellen Repertoire der klassischen Musik analysieren. Angenommen, Sie sind mit klassischer Musik nicht sehr vertraut, sollten Sie einige spätere Beethoven-Klavierstücke finden. Wenn Sie mit klassischer Musik vertraut sind Versuchen Sie, einige spätromantische oder sogar moderne Stücke wie Rachmaninov zu analysieren.

Hoffe dies h Elfen.

#5
+1
Pif
2015-04-14 12:23:12 UTC
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Knifflige Frage.

Aus der Musiktheorie kenne ich keinen Grund, keinen der Akkorde der Tonart in beliebiger Reihenfolge zu verwenden. Die tatsächliche Musik ist jedoch in der Regel stark auf einen begrenzten Satz von Akkorden und auf einen begrenzten Satz von Ordnungen beschränkt, so dass es jedes Mal überraschend ist, wenn mehr davon verwendet werden.

Eine Akkordfolge macht Sinn , wenn sie für Sie oder die meisten Hörer funktioniert, je nachdem, was Sie meinen.

Sie haben Recht, dass Sie einerseits die unzähligen Möglichkeiten haben Akkordkombinationen und andererseits diejenigen, die tatsächlich verwendet werden.

Die Musiktheorie zeigt Ihnen, wie sich Spannung und Entspannung, meistens von Spannung, auflösen oder falsch auflösen lassen und welche Spannungen in a verwendet werden gegebener Kontext (Spoiler: Es ist immer der Tritonus. Der Tritonus ist der Butler der Musik, der es getan hat), und Stil gibt Ihnen einen Kontext. Wenn Sie sich alle Akkordfolgen für einen bestimmten Stil ansehen würden, würde es wahrscheinlich wie ein Nebel aussehen, der um Standardfolgen sehr dicht ist, mit weniger häufigen Variationen und noch weniger sekundären Variationen. Die Häufigkeit von Akkordfolgen und Akkordverwendung ist nicht zufällig, es ist eine Kultur, mit der wir mehr oder weniger vertraut sind. Ein bisschen wie in einer Sprache werden einige Wörter nur in einem Ausdruck zusammen gefunden, was für uns an sich vielleicht nicht so sinnvoll ist, aber vertraut und intern konsistent ist, und sie würden in diesem Kontext niemals allgemein verwendet werden. Nichts hindert Sie daran, einen Ausdruck zu nehmen und ihn mit einem Wort zu versuchen, mit dem er nie kombiniert wurde. Es könnte funktionieren oder nicht oder sinnvoll sein. Es gibt keinen absoluten Grund, warum es die Knie der Biene und nicht der Knöchel der Biene oder die Erbsen der Biene sind, aber Sie können sich darauf verlassen, dass die Leute erwarten, dass es die Knie sind.

Als Beispiel: Ein Turnaround entsteht in der klassischen Candenza in einem blusigen Kontext, und es gibt eine Tradition von Turnarounds und Mustern, über die man spielen kann. Sie können Erwartungen vermeiden oder den Hörer jederzeit mit Vertrautheit belohnen, bis dies der Fall ist ein atonales Durcheinander.

Oder nehmen Sie das Raster der Riesenschritte. Auf dem Papier macht es für mich keinen Sinn, aber drücken Sie die Wiedergabetaste und es funktioniert.

#6
  0
oyvind
2015-04-14 03:12:23 UTC
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Klassische Harmonie dreht sich um das Konzept, dass die Musik irgendwo führend ist. Wenn Sie also das Gefühl verbessern können, dass die Musik irgendwohin geht, funktioniert sie im Allgemeinen gut. Der einfachste Weg, um einen starken Orientierungssinn zu bekommen, ist die Progression V-I.

Sie können den Trick auch für andere Akkorde verwenden. Wenn Sie wissen, dass Sie einen Akkord an einer bestimmten Stelle haben möchten, versuchen Sie, den entsprechenden V- oder V-Akkord davor zu setzen. Dies führt zu Fortschritten wie II-V oder III-vi oder sogar I7-IV, die alle technisch außerhalb des Modus liegen, aber manchmal gut funktionieren.

Dies ist natürlich nur eines von vielen Prinzipien, die Sie verwenden können. Jeder Fall muss auch ästhetisch beurteilt werden.

#7
  0
John Smith
2016-09-07 08:24:59 UTC
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Ohne auf eine technisch detailliertere Antwort einzugehen, als ich geben kann, denke ich, dass Sie nach "Voice Leading" fragen. Auch wenn wir sie normalerweise nicht so sehen, bestand die Idee hinter viel Akkordmusik, zumindest für einen großen Teil der westlichen Geschichte, darin, dass die Akkorde als eine Reihe einzelner Instrumentalstimmen analysiert werden können gleichzeitig im Zusammenspiel. Die sehr, sehr abgekürzte Antwort lautet: Je konsistenter und logischer Ihre Akkordsequenz so analysiert werden kann, desto "besser" klingt sie.

Nun, viele sachkundige Leute möchten dies vielleicht schreien und schreien antworte, und sie hätten recht. Hören Sie sich John Coltranes "Giant Steps" an, um ein perfektes Beispiel dafür zu sehen, wie Sie historisch großartige Kunst machen können - eigentlich fast magisch, wenn Sie mich fragen -, indem Sie das, was ich gerade gesagt habe, gezielt ignorieren.

Aber in viele Fälle, es gilt. Vielleicht googeln Sie einige Informationen über das Führen von Stimmen in der modernen Musik und prüfen Sie, ob es nicht der technische Punkt ist, der dem zugrunde liegt, wonach Sie fragen.



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