Frage:
Dur-Tonleiter einer Note ist die Moll-Tonleiter einer anderen Note?
user1584421
2017-11-16 18:03:09 UTC
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Ich lerne gerade Gitarre und habe die Dur-Tonleiter gelernt. Dann habe ich die Moll-Tonleiter überprüft und die Positionen sind gleich!

Nicht nur das, die C-Dur-Tonleiter ist die gleiche wie die Eine kleine Skala. Wie ist das möglich? Gibt es einen Unterschied zwischen den beiden?

Ich dachte, Dur-Tonleitern wären glücklich und Moll traurig und dunkel. Wenn ein Hörer ein Stück hört, könnte er sagen: "Nun, das klingt glücklich, wenn wir das C als solches betrachten." der Grundton, klingt aber traurig, wenn wir das A als Grundton betrachten "? Das ist absurd. Es gibt etwas, das ich nicht verstehe.

@user1584421 - Versuchen Sie, die Noten der C-Dur-Tonleiter über einer C-Drohne zu spielen, und vergleichen Sie dann den Klang, wenn Sie sie über eine A-Drohne spielen.
Schauen Sie sich den Quintenkreis an. Der äußere Kreis ist eine Hauptskala, der innere ist ihre relative Nebenskala.
Ich habe hier einige Kommentare aufgeräumt - zusammenfassend gibt es verschiedene Versionen der Moll-Tonleiter: natürlich, harmonisch und melodisch.
Beachten Sie, dass selbst für natürliches Moll die Identität zwischen den Tonhöhen in C-Dur und a-Moll nur bei der Stimmung mit gleichem Temperament genau ist (was in der Tat das Ziel von Gitarrenstimmungen mit Standard-Bundpositionierung ist). In der Intonation muss das D in a-Moll etwas flacher sein (um etwa 21,5 Cent) als in C-Dur, da es dann wichtiger ist, dass D ein reines Fünftel unter A ist als zwei reine Fünftel über C.
Sieben antworten:
#1
+57
Pat Muchmore
2017-11-16 18:24:08 UTC
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Sie haben eine sehr tiefe Tatsache über Musik entdeckt, die als "Modus" bezeichnet wird. Es ist überhaupt nicht lächerlich zu sagen, dass dieselben Noten eine unterschiedliche emotionale Qualität haben können, je nachdem, wie Sie sie verwenden. Tatsächlich ist das ein großer Teil dessen, worum es bei Kompositionen geht! Die meisten westlichen Komponisten verwenden dieselben zwölf Noten, um alles auszudrücken, von Wut über Freude bis hin zu Anhedonie. Die sieben klassischen Modi sind alle als eine bestimmte Abfolge von ganzen und halben Schritten definiert: eine Version von WWHWWWH. Was ich unter "Version" verstehe, ist, dass jeder Startpunkt in dieser Sequenz verwendet werden kann, wenn wir nur die Sequenz drehen. Zum Beispiel könnte ich mit dem ersten halben Schritt beginnen: das gibt mir HWWWH, und dann beende ich mit dem Teil der Sequenz, den ich von Anfang an übersprungen habe, WW. Die komplette Sequenz ist HWWWHWW. Wenn ich meine Skala mit einem E beginne, erhalte ich EFGABCDE, und dieser Modus heißt E Phrygian. Sie werden feststellen, dass dies die gleichen Noten wie in C-Dur sind - CDEFGABC - nur so gedreht, dass sie auf E beginnen.

Aber was für einen Unterschied macht das! C ist die Grundnote von C-Dur und kann durch einen halben Schritt vom B darunter angefahren werden. E ist die Heimnote von E Phrygian, kann aber nicht um einen halben Schritt von unten angefahren werden. Es kann jedoch von oben in einem halben Schritt angefahren werden. Die häufigsten Resolutionen in C-Dur beinhalten einen Aufwärtsschub, in E-Phrygisch einen Abwärtsdruck; das hat bestimmt eine emotionale Wirkung. Es gibt einen Grund, warum phrygische Tonleitern in der Heavy-Metal-Musik sehr verbreitet sind, aber C-Dur ist ziemlich selten.

Wenn ich die Schrittfolge anders drehe, erhalte ich WHWWHWW. Wenn ich mit A beginne, bekomme ich ABCDEFGA. Sie haben dies als a-Moll bezeichnet, aber eigentlich wäre es besser, es als natürliches Moll oder, noch besser, als Äolisch zu bezeichnen. Das ist der Name dieses Modus. Es hat keinen halben Schritt auf beiden Seiten der Heimnote und verfügt daher über eine weitere Reihe potenzieller emotionaler Qualitäten. Die Welt des wahren a-Moll ist jedoch komplizierter: Manchmal werden die Sechstel- und Siebtöne der Tonleiter um einen halben Schritt von ihrem „natürlichen“ Zustand angehoben und manchmal bleiben sie natürlich. Weitere Informationen hierzu finden Sie unter harmonische Moll- und melodische Moll-Tonleitern. Das Ergebnis ist, dass a-Moll komplizierter ist als A-Äolisch, da es manchmal F # und G # verwendet.

Ein letztes Beispiel dafür, wie Ordnung wichtig sein kann: die Sätze "Ich bin ein Genie, nicht wahr?" und "Ich bin kein Genie, oder?" Gleiche Wortsammlung, unterschiedliche Bedeutung.

Ein kleines Detail, das ich persönlich in dieser ansonsten hervorragenden Antwort vermisse (und das ich in allen Erklärungen von Dur und Moll mehrere Jahre lang vermisst habe): Die „Heimnote“ ist nicht nur die Note, an der die Tonleiter beginnt, sondern die „zentrale Note“. eines Liedes. Hier fühlt sich die Melodie "in Ruhe" an. In C-Dur fühlt sich Ihr Lied "in Ruhe" an, wenn Sie ein c spielen, und in a-Moll fühlt sich Ihr Lied "in Ruhe" an, wenn Sie ein a spielen. Dieses kleine Detail (so offensichtlich, wenn Sie es wissen, dass die Lehrer es nicht erklären) hat mich daran gehindert zu verstehen, warum wir viele Jahre lang zwischen a-Moll und C-Dur unterscheiden ...
Ok, ich bin nicht erfahren genug, um diese Antwort zu verstehen, obwohl ich verstehe, dass es sicherlich gut ist. Aber da es die gleiche Tonleiter hat, warum heißt es C-Dur, wenn ich in C beginne, und wenn ich es in A beginne, heißt es A-Moll. Was ist, wenn ich A-Dur spielen möchte?
@user1584421 Jede Dur-Tonleiter ist immer WWHWWWH. Wenn Sie also A-Dur haben möchten, müssen Sie einen ganzen Schritt von A nach B gehen. Dann müssen Sie * einen weiteren * ganzen Schritt nach oben gehen - das ist nicht C, es ist C#. Dann brauchen Sie einen halben Schritt zu D usw. Am Ende ist A-Dur A-B-C # -D-E-F # -G # -A, wobei mehrere Noten verwendet werden, die nicht Teil von C-Dur oder einem seiner Modi sind. Natürlich können Sie die Noten von A-Dur so drehen, dass sie auf F #, F # -G # -A-B-C # -D-E-F # beginnen, und das wäre eine natürliche F-Moll- oder F # Äolische Tonleiter. Alles, was zählt, ist die Abfolge von ganzen und halben Schritten zwischen den Tonhöhen.
@Pakk - der Begriff "Home Note" sagt alles. Es ist nicht nur die Startnote für eine Tonleiter: Es ist die Note (oder der Akkord), die sich wie zu Hause anfühlt - der Ort, an dem eine Reise vollständig beginnt und auch endet. Also - "Zuhause".
@Tim: Nun, für mich hat der Begriff "Home Note" dies alles nicht ohne Erklärung gesagt. Vielleicht tut es allen anderen Menschen, und ich könnte eine Ausnahme sein.
Wenn ich also eine beliebige Melodie spiele, die nur die weißen Tasten eines Klaviers verwendet, entscheidet im Grunde, ob ich auf einem C oder einem A oder einem E fertig sein muss, damit es sich "fertig" anfühlt, ob es Dur, Moll oder Phrygisch ist ? (Zumindest im vereinfachten Sinne ...)
@Arthur In einem * sehr * vereinfachten Sinne. Es ist nicht nur das Ende der Melodie, es wird auch in unterschiedlichem Maße reflektiert. Und es ist nicht nur das Tonikum des Modus, sondern auch das kollektive Verhalten aller Skalengrade. Eine wirklich willkürliche Melodie würde mit ziemlicher Sicherheit nicht so klingen, als würde sie zu einem bestimmten Modus gehören oder als würde sie ständig zwischen den Modi wechseln. In einem solchen Fall wäre es wahrscheinlich besser, es einfach als diatonische Sammlung oder ähnliches zu bezeichnen.
#2
+22
Robert Fisher
2017-11-16 22:33:19 UTC
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Der Unterschied zwischen C-Dur und A-Moll besteht, wie Sie beobachtet haben, nicht in der Sammlung von Noten. Der Unterschied besteht darin, wie diese Noten verwendet werden. Eine Melodie oder Harmonie in C-Dur betont andere Noten als eine in a-Moll. Diese Betonung kann verschiedene Formen annehmen, z. B. welche Note eine Melodie beginnt, auf welcher sie endet und auf welcher sie verweilt.

#3
+12
Tim
2017-11-16 18:17:22 UTC
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Kaum absurd! Die Idee mag sein, aber die Tatsache ist es nicht! Es funktioniert jedoch nur mit Bezug auf die natürlichen Moll-Noten. Mit Sicherheit nicht bei harmonischen oder melodischen Minderjährigen.

Heutzutage verwenden wir die Noten der Hauptskala als Bezugspunkt und verweisen von diesem Standpunkt aus auf andere Dinge. Somit beginnt das natürliche Moll jeder Dur-Tonleiter mit der 6. Note der letzteren. Dies ist ein bekanntes Phänomen und wird aus offensichtlichen Gründen als "relative Maj / Min" bezeichnet.

Es wird tatsächlich als Modus der Hauptskala angesehen. Denken Sie darüber nach, es gibt 7 Möglichkeiten, mit welcher Note Sie in der Hauptskala beginnen (oder als "Zuhause" verwenden) können. Wird auch als ionischer Modus bezeichnet. Das natürliche Moll kommt als Äolischer Modus . Beginnen Sie mit der zweiten Note und fahren Sie mit der 9. fort, es ist Dorian .

Sie haben eine ganz neue 'Musikwelt entdeckt!

Und das Major = Happy, Minor = Sad-Syndrom gilt immer noch (für viele Leute), weil das "Zuhause" auf A ganz anders klingt als das "Zuhause" auf C, wenn dieselben Noten verwendet werden.

Und - eine andere Sache, die Sie vielleicht interessant finden. Nehmen Sie eine große Triade, CEG. Das Hauptbit ist C> E, aber E> G ist tatsächlich klein. Nehmen Sie eine kleine Triade, ACE. Das kleine Bit ist A> C, aber C> E ist tatsächlich Dur. Damit stürzt die maj = happy / min = sad-Idee vielleicht etwas um ...

Erscheint das Wort "relativ" in dieser Antwort? Ich kann es nicht finden. Ohne sie muss ich diese Antwort als unvollständig ansehen.
@ToddWilcox - es erschien während des Tippens im Kopf, schaffte es aber nie an meine Finger. Vielen Dank.
#4
+4
danwarfel
2017-11-18 05:55:03 UTC
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Die Hauptskala einer Note ist die Moll-Tonleiter einer anderen Note?

Einige zu berücksichtigende Punkte:

  • Wir sprechen hier in einem streng ethnozentrischen westlichen Weltmusiksinn. Es gibt Systeme der musikalischen Intonation, die außerhalb des diatonischen Skalensystems mehr oder weniger als 12 verschiedene Töne haben.
  • Noten haben keine inhärenten Skalen, nur einen Frequenzabstand voneinander.
  • Eine einzelne Note ist an sich nicht Dur, Moll oder auf andere Weise. Es ist nur ein Ton.
  • Zwei Noten bilden ein Intervall, und die Intervalle sind normalerweise:
    • Dur
    • Moll
    • Perfekt (bezieht sich auf IVs und Vs)
    • HINWEIS: Bei Vorfällen ist es auch möglich, erweiterte oder verringerte Intervalle zu erhalten.
    /
  • Drei Noten bilden Triaden, die allgemein als notwendig erachtet werden, um einen „Akkord“ zu bilden. Sie bestehen normalerweise aus zwei Terzen: einem Moll und einem Dur.
  • […] Die C-Dur-Tonleiter entspricht der a-Moll-Tonleiter.

    Nein, das ist überhaupt nicht der Fall. Was Sie damit sagen wollen, ist: Sie haben dieselbe Schlüsselsignatur. und sind daher verwandt , aber das ist anders.

    „Wie ist das? das möglich? Gibt es einen Unterschied zwischen den beiden? ”

    Absolut. Man verwendet "a-Moll" als Tonikum und modifiziert e-Moll in E-Dur, um ein dominantes Fünftel zu bilden. Vergleichen Sie dies mit C-Dur, das ebenfalls keine scharfen oder flachen Stellen aufweist, aber auf G-Dur die dominante fünfte bildet, ohne den Hauptton schärfen zu müssen.

    Sharps

      № | Unfälle | Hauptschlüssel | Nebenschlüssel --- | -------------- | --------- | --------- 0 | (keine scharfen) | C-Dur | a minor1 | F♯ | G-Dur | e minor2 | F♯C♯ | D-Dur | h-moll3 | F♯C♯G♯ | Ein Major | f♯ minor4 | F♯C♯G♯D♯ | E-Dur | c♯ minor5 | F♯C♯G♯D♯A | B-Dur | g♯ minor6 | F♯C♯G♯D♯A♯E♯ | F♯-Dur | d♯ minor7 | F♯C♯G♯D♯A♯E♯B♯ | C♯-Dur | a♯ moll
     

    Flats

      № | Unfälle | Hauptschlüssel | Minor Key0 | (keine Wohnungen) | C-Dur | a minor1 | B ♭ | F-Dur | d-moll2 | B ♭ E ♭ | B ♭ Dur | g-moll3 | B ♭ E ♭ A ♭ | E ♭ Dur | c-Moll4 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ | A ♭ Dur | f-Moll5 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ G ♭ | D ♭ Dur | b ♭ minor6 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ G ♭ C ♭ | G-Dur | e ♭ minor7 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ G ♭ C ♭ F ♭ | C ♭ Dur | a ♭ minor  
    #5
    +4
    Karl Ingersoll
    2017-11-19 03:54:25 UTC
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    Die Qualität von Dur und Moll hängt von der Reihenfolge und Häufigkeit ab, in der Noten verwendet werden, und davon, wie sie kombiniert werden.

    Obwohl dies nicht tiefgreifend erscheint, ist es alles. Eine einzelne Note ist nicht Dur oder Moll, aber die Note C klingt „glücklich“, wenn E E folgt, aber „traurig“, wenn sie A B folgt.

    "[…] Die Note C klingt" glücklich ", wenn E E folgt, aber" traurig ", wenn A A folgt." ☞ Es ist erwähnenswert, dass das Phänomen der Dur-Akkorde = glücklich und Moll = traurig nicht universell ist. Dies gilt insbesondere für Menschen, die mit westlicher Musik nicht vertraut sind. Es kann sehr gut eine vollständig gelernte Antwort sein.
    #6
    +3
    Andre Mesquita
    2017-11-16 18:18:13 UTC
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    Es ist alles eine Frage des Kontexts, eine Note allein bedeutet nicht viel. Was wirklich wichtig ist, ist die Beziehung zwischen mehreren Noten.

    Denken Sie über Intervalle nach. Intervalle haben einen sehr ausgeprägten "Geschmack", und dieser Geschmack bleibt gleich, wenn Sie den Grundton ändern. Wenn Sie ein C kurz nach einem A (3. Mollintervall) spielen, erhalten Sie einen völlig anderen Klang als bei einem E, das nach einem C (3. Hauptintervall) gespielt wird. Genau wie Wörter haben Notizen unterschiedliche Bedeutungen, je nachdem, welche Wörter zuerst oder danach kommen.

    Ich würde vorschlagen, dass Sie in Intervallen Gehör trainieren. Dies kann Ihnen helfen, die Stimmungsänderung zu erkennen, die Sie beim Wurzelwechsel erhalten.

    #7
    +1
    Robert Soupe
    2017-11-19 07:30:10 UTC
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    Ich würde sagen, dass C-Dur und A-Moll dieselbe Tonart haben, aber auf viele andere Arten sind sie sehr unterschiedlich.

    Wie würden Sie ein I-V7-I spielen? Progression in C-Dur? Ich weiß, ich weiß, C-Dur ist keine so gute Tonart für die Gitarre. Vielleicht C-E, dann G-B-F und zurück zu G-C-E.

    Wie würden Sie nun eine i-V7-i-Progression in a-Moll spielen? Vielleicht A-C-E, dann G-D-E ... warte, das ist eher ein Moll-Septakkord als ein Dur-Septakkord. Also gehen Sie stattdessen mit G # -DE.

    Natürlich mögen Sie für eine Melodie den Klang der Notenfolge E, F, G #, A, G #, F, E, also Sie könnte stattdessen E, F #, G #, A, G (natürlich), F (natürlich), E tun. Da Sie möglicherweise F # und G # ständig überschreiben, fügen Sie sie einfach nicht in die Schlüsselsignatur ein. Und sie würden irgendwie komisch aussehen, ohne das scharfe C zwischen ihnen.

    Haben wir hier VexFlow oder ähnliches?

    Warum ist C-Dur eine schlechte Tonart für Gitarre? Ich benutze es die ganze Zeit. Außerdem enthält die tatsächliche RELATIVE MINOR-Skala kein G #, das ist die harmonische Moll-Skala. Es enthält auch nur das G # beim Aufstieg (beim Abstieg ist es wieder ein G). Relative Dur- und Moll-Tonleitern haben dieselbe Schlüsselsignatur (dh dieselben Vorzeichen, re: G #). Es kann daher sinnvoll sein, zu sagen, dass Sie eine etwas andere Tonleiter verwenden als das OP (harmonisch vs. natürlich / äolisch) Dies ist diejenige, die für das relative Moll von C-Dur verwendet wird, nicht für die harmonische Tonleiter.
    @AytAyt Klassische Gitarristen haben mir gesagt, dass es ein "schlechter" Schlüssel ist. Es sieht für mich nicht so schlecht aus, wenn ich mir die Akkordtabellen ansehe, aber abgesehen von Familientreffen habe ich noch nie vor anderen Leuten Gitarre gespielt. Übrigens fröhliches Thanksgiving.


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