Frage:
Gibt es einen praktischen Unterschied zwischen 3/4 und 3/8 Zeit?
Dave
2012-07-25 18:15:40 UTC
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Gibt es einen praktischen Unterschied zwischen 4/4 und 8/8? in Bezug auf eine gemeinsame und ungewöhnliche Taktart, sowohl 3/4 als auch 3/8 Zeit sind ziemlich häufig.

Welcher Leistungsunterschied impliziert den Unterschied zwischen 3/4 und 3/8 Taktarten?

Was würde einen Komponisten dazu bringen, ein Werk in dem einen oder anderen zu notieren?

Beantworten Sie diese Frage: Zweiter Satz von Beethovens zweitem (3/8, 8. = 120) Dritter Satz von Beethovens achtem (3/4, Viertel = 126) 4?
Zehn antworten:
#1
+21
American Luke
2012-07-25 20:29:10 UTC
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Diese beiden Taktarten geben beide die einfache Dreifachzeit an (auch als Walzerzeit bekannt). Sie werden hauptsächlich in denselben Genres verwendet:

  • Formale Tänze wie Walzer, Menuette, Mazurka und Scherzi
  • Country, R&B
  • westliche Balladen
  • manchmal Pop
  • Alle diese Genres verwenden normalerweise eine einfache Dreifachzeit, dh sie haben drei Schläge pro Takt (normalerweise ist der erste Schlag der stärkste). Die offensichtlichen Unterschiede zwischen 3/4 und 3/8 sind die Anzahl und Länge der Beats (es gibt einen weiteren einfachen Triple Meter, 3/2). 3/8 hat drei Achtel und 3/4 hat drei Schritt. Die 3/8 Zeit deutet jedoch normalerweise auf ein höheres Tempo oder ein kürzeres Hypermeter als 3/4 hin. Dies ist nicht immer der Fall, da es keine strenge Regel gibt, diese wird jedoch häufig impliziert.

    #2
    +20
    berry120
    2013-01-26 05:50:05 UTC
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    Es gibt keine absoluten Regeln, wann ein Komponist einen über den anderen verwenden sollte - es kommt oft auf das Tempo und das Gefühl der Musik an, aber es ist subjektiv. Ich habe (zum Guten oder Schlechten) Presto 3/4 Teile gesehen, die viel schneller sind als einige 3/8 Teile.

    Der große Unterschied in Bezug auf das Timing besteht darin, dass 3/8 hauptsächlich als verwendet wird zusammengesetzte Zeit, während 3/4 am häufigsten in einfacher Zeit durchgeführt wird. Wenn der Komponist also "das Gefühl" hat, dass ein Takt als eine Einheit und nicht als drei einzelne Beats aufgeführt werden sollte, könnte dies ein besonderer Grund sein, einen über den anderen zu wählen. Natürlich kommt auch das Tempo ins Spiel.

    Dann kommen wir natürlich zu der Frage, warum 3/8 über 6/8 verwendet werden sollte und so weiter - manchmal, wenn die Phrasen ungerade funktionieren Zahlen dies ist klarer, aber meistens liegt es im Ermessen des Komponisten, verschiedene Beats und Timings etwas unterschiedlich hervorzuheben.

    #3
    +17
    ChristopheLynch
    2016-06-16 04:10:12 UTC
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    Im Zusammenhang mit barocker Tanzmusik oder Suiten gibt es gute Gründe, 3/8 anstelle von 3/4 zu verwenden (oder umgekehrt). In den Tagen vor den Metronomen war die Notation der Musik ein Hinweis auf die Aufführungsgeschwindigkeit. Die Notation wäre auch spezifisch für einen bestimmten Tanz.

    Ich habe Diagramme von Jan van Biezen ausgeliehen, der ausführlich über solche Themen geschrieben hat:

    figure 1

    Das obige Bild (Abbildung 1) ist ziemlich selbsterklärend (die Metronomzeichen sind eine moderne Interpretation eines französischen Werkes von l'Affillard 1705, glaube ich): Schnellere Tänze mit schnelleren Schritten werden in 3/8 notiert, langsamere in 3/2 oder 3 . N.b. Es scheint, dass 3 3-mal doppelt bedeuten kann, ähnlich wie 3/2 , sowie was wir als moderne 3/4 Zeit erkennen würden.

    Das folgende Diagramm (Abbildung 2) fasst nun die Übergänge zwischen der Verwendung verschiedener Meter und Tempi zusammen. Van Biezen schreibt auf Niederländisch; Geheel bedeutet ganz wie in der normalen Zeit, in der Sie sich wirklich darauf konzentrieren, in 3 zu zählen. Denken Sie an ein Menü ( 3/4 ) und halb bedeutet halb wie in der Halbzeit, wie eine Sarabande mit einem langwierigen Schlag, aber mit einer möglichen Unterteilung dieses Schlags ( 3/2 ).

    In Abbildung 2 heißt es: Wenn sich Ihr Tanz / Ihre Musik wie ein ganzer Beat anfühlt, verwenden Sie eine der Taktarten auf der linken Seite. Wenn es schnell ist, verwenden Sie 3/8 , wenn es langsamer ist, verwenden Sie 3/4 . Wenn sich Ihr Tanz wie eine Doppelunterteilung anfühlt, verwenden Sie rechts eine Taktart. Wenn es schnell ist, verwenden Sie 3 , wenn es langsam ist, verwenden Sie 3/2 .

    Im Laufe der Zeit scheint jedoch das veraltete 3 durch 3/4 ersetzt worden zu sein, was eine Art Einheitsgröße darstellt Taktart, da sie sowohl das Gefühl der "ganzen" als auch der "halben" Zeit aufnehmen kann.

    figure 2

    Nehmen Sie vier Fälle (ich verwende Bach-Cellosuiten als Beispiele, weil sie auf Tänzen basieren, wie es damals getan wurde, und auch, weil Sie sind großartige Musikstücke.

    1. Ein Grab Sarabande in 3/2 (unten) rechts von Abbildung 2), dies ist langsam und die doppelte Unterteilung ist in einigen Takten akzentuiert, insbesondere bei Kadenzen und im gesamten zweiten Teil des Stücks.
    2. Eine etwas dringlichere Sarabande könnte in l'Affillards antiquiertem 3 (oben rechts in Abbildung 2) geschrieben werden, um zu zeigen, dass der Beat zwischen Schritt = 60 und 120 liegen sollte, Sie aber immer noch die doppelte Unterteilung haben. Bach schreibt es jedoch in 3/4 , was akzeptabel ist und wir verstehen immer noch, dass es eine Sarabande ist.
    3. Ein Menü hätte ein gai Tempo, aber der Zähler ist etwas eindeutig. Natürlich wird jeder Taktschlag betont, aber wir könnten auch die Achtel betonen, wie in diesem Beispiel. Wemight sollte daher die antiquierte 3 Signatur verwenden (Abbildung 2 oben rechts), aber wirklich 3/4 (unten links in Abbildung 2) ist angemessen und dies wird von Bach verwendet.
    4. Ein vite Gigue ist eindeutig, Bach schreibt es in 3/8 , weil es schnell ist und wir die ganzen Beats spüren (oben) links von Abbildung 2).
    5. ol>

      Später auf seiner Seite bezieht sich van Biezen auch auf die Taktart, um den kürzesten Wert zu bestimmen, bei dem notes inégales verwendet werden kann. Dies ist hier nicht unbedingt wichtig, aber sehr interessant. Lesen Sie daher die in diesem und den obigen Absätzen verlinkten Seiten.

      Wie bereits in anderen Antworten erwähnt, kann 3/8 sowohl in der Barock-Tanzmusik als auch in moderneren Stücken als Untereinheit eines Hypermeters verwendet werden (dh eins zählen). in-a-bar, um eine Phrase auszudrücken, die länger als 3 Achtelschläge dauert). Dies kann nützlich sein, wenn der Komponist ein Gefühl der Dringlichkeit in der Musik hervorheben möchte oder wenn es irgendwie einfacher wird, komplexe Kreuz- und Gegenrhythmen darzustellen.

      Dies könnte auch eine interessante Lektüre sein, eine Diskussion darüber, ob Bach wirklich Taktarten als Temporichtungen verwendet hat.


      Tl; dr: Wenn Sie im Europa des 18. Jahrhunderts sind und Wenn Ihre Crew weiß, wie schnell und in welcher Stimmung Sie Ihr neues dreifaches Tanzstück spielen möchten, wählen Sie 3/8 oder 3/2 usw. als Konventionssache stark>.

      Wenn Sie irgendwo im 21. Jahrhundert sind, verwenden Sie die Taktart, die Ihrer Meinung nach die Stimmung Ihres Stücks vermittelt oder die Ihrer Meinung nach Ihre Phrasierung am besten ausdrückt .


    Haben Sie Einblicke in diese Frage? http://music.stackexchange.com/questions/6799/physiological-basis-for-note-durations
    Möglicherweise ... Ich hätte die Antwort nicht sofort gekannt, aber dieses sehr interessante Buch bietet einige Theorien zum Taktus https://books.google.co.uk/books?id=xdKJl5Ja7igC&lpg=PA23&dq=tactus%20heartbeat&pg = PA23 # v = onepage & q & f = false Ich kann versuchen, eine kurze Antwort basierend auf diesem Kapitel zu schreiben. Das Kapitel ab P17 ist auch relevant für die 3/4 versus 3/8 https://books.google.co.uk/books? id = xdKJl5Ja7igC & lpg = PP1 & pg = PA17 # v = onepage & q & f = Falsequestion
    #4
    +11
    supercat
    2013-01-25 07:12:16 UTC
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    Normalerweise wird nach dem, was ich gesehen habe, 3/4 Musik mit drei Taktstockbewegungen pro Takt ausgeführt, während 3/8 Musik mit einem einzigen Schlagstockschlag pro Takt ausgeführt wird. Ich würde 3/8 als näher an 6/8 als an 3/4 in Bezug auf Gefühl und Dirigieren betrachten.

    Auf die gleiche Weise fühlt sich 3/4 sehr ähnlich an wie 6/4, also kaufe ich das nicht.
    @yo': Nach dem, was ich gesehen habe, wird 6/4 normalerweise durch Hinzufügen einer weiteren linken und rechten Bewegung zu einem 4/4-Muster durchgeführt und betont den ersten, dritten und fünften Schlag. Ich bin mir nicht sicher, warum das 3/4 ähnlich scheint.
    Es kommt darauf an, dass ich Noten habe, bei denen 6/4 eindeutig ein (2 + 1) + (2 + 1) Muster ausdrückt, also im Grunde genommen ein 3/4 + 3/4, das gerade so geschrieben wurde, um es flüssiger zu machen Gefühl.
    @yo': Einige Musik verwendet 6/4 in einer Weise, die 6/8 oder 3/4 + 3/4 entspricht, aber ich denke, es ist häufiger 4/4 + 2/4, was wirklich kein anderes Äquivalent mit einer einzigen hätte Zeitstempel.
    #5
    +11
    James Tauber
    2013-01-30 08:56:38 UTC
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    3/8 deutet eher auf einen einzelnen Schlag pro Takt hin (eine gepunktete Viertelnote, die aus 3 Unterschlägen besteht), während 3/4 eher auf drei Schläge pro Takt (jeweils eine Viertelnote) hinweist.

    Überhaupt nicht. Während manchmal als ein Downbeat gezählt, repräsentieren beide 3 Beats pro Takt. Sie können genau das Gleiche in 3/4 mit einer gepunkteten halben Note tun.
    Dom, die Tatsache, dass Sie dasselbe tun können, bedeutet nicht, dass die zwei Meter genau dasselbe vorschlagen.
    -1
    @Dom Ich gebe zu, es ist ein subtiler Unterschied, aber es ist real. Drei Achtelnoten sind normalerweise in Metern angegeben, wobei die drei Achtelnoten als eine einzige Notationseinheit zusammengestrahlt werden, d. H. 3/8, 6/8, 9/8, 12/8. Viertelnoten können nicht zusammen gestrahlt werden. Das Strahlen hat sowohl eine Bedeutung als auch als Symbol. Es gibt die mathematische, lexikalische Bedeutung (Symbol) und die Konnotationen, die mit dem Zusammenbinden (Zeichen) einhergehen. Sie können 12/8 als 12/4 umschreiben, aber die metrischen Akzente sind nicht so einfach zu lesen. Gleiches gilt für 3/8 vs 3/4, wo Taubers Antwort vollkommen gültig ist.
    @PhilFreihofner während des Strahlens ist wichtig, es ändert nicht das typische Akzentmuster, das für beide gleich ist, das für jedes einfache Dreifachmeter stark-schwach-schwach ist. Genau wie in 4/4 würden Sie normalerweise strahlen, um Schlag 1 und 3 als stärker zu reflektieren, aber es bedeutet nicht, dass Sie dieses Akzentmuster nicht reflektieren würden, wenn es dort keine Achtelnoten gibt.
    @Dom Wir müssen möglicherweise zustimmen, nicht zuzustimmen. Ja, beide vermitteln stark-schwach-schwach, aber das Ausmaß, in dem sich das Starke vom Schwachen unterscheidet, kann in 3/8 oft etwas größer sein als in 3/4. Zu sagen, dass Strahlen nicht signifikant sind, entspricht der Behauptung, dass eine Schriftart die Interpretation der damit geschriebenen Wörter nicht ändert. Es gibt spürbare Unterschiede, die sich aus Formen und Grafiken ergeben. Wenn die Musikgravur gut gemacht ist, enthält sie viele Elemente, bei denen das Erscheinungsbild auf der Seite dazu beiträgt, die Bedeutung zu verdeutlichen. Es ist nicht nur die symbolische Bedeutung. Ein gemeinsamer Balken hilft beim Zusammenbinden, wenn die Stängel Noten haben, die alleine stehen.
    #6
    +3
    Zac S
    2016-04-03 17:11:29 UTC
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    Obwohl viele Dinge in diesen Antworten richtig sind, denke ich, dass der tatsächliche Unterschied übersehen wurde.

    Das Wichtigste, an das Sie sich erinnern sollten, wenn Sie den Unterschied zwischen den beiden betrachten, ist wahrscheinlich, dass die Leute oft von 3 sprechen / 8 hat 'drei Schläge in einem Takt' - aber es hat tatsächlich einen. 3/8 hat einen Schlag in einem Takt, 6/8 hat zwei, 9/8 hat drei und 12/8 hat vier, wobei jeder Schlag ist eine gepunktete Häkelarbeit.

    Es gibt zwar einen Unterschied in der Notation der beiden, aber der Hauptunterschied besteht darin, wie sie sich anfühlen, wenn Sie sie unterteilen (teilen Sie sie in kürzere Notenlängen auf, z. B. wenn Sie in Ihrem Kopf zählen).

    Die Unterteilung ist für Orchestermusiker sehr wichtig, da sie die Zeit einhalten und verstehen können, wie man Rhythmen spielt, die zum Beispiel beim Lesen auf den ersten Blick seltsam aussehen. Dirigenten erzählen Ihnen oft von ihrem „internen Metronom“ - viele hören beim Dirigieren ständig die Unterteilung des Takts in ihren Köpfen.

    Was ist also der Unterschied?

    In 3/8 Zeit gibt es einen Schlag in jedem Takt (eine gepunktete Häkelarbeit) und jeder Schlag fühlt sich an wie in drei - Sie können jeden Schlag in drei Achtel aufteilen.

    In 3/4 Zeit gibt es drei Schläge in jedem Takt, und jeder Schlag fühlt sich wie in zwei an - Sie können jeden Schlag in zwei Achtel aufteilen.

    Wenn Sie also ein Stück in 3/8 hören, können Sie im Takt klatschen und je nach Geschwindigkeit "eins, zwei, drei, eins, zwei, drei ..." zählen. .
    Aber wenn Sie ein Stück in 3/4 hören, können Sie im Takt klatschen und beim Klatschen sagen: 'eins zwei, zwei zwei, drei zwei, eins zwei, zwei zwei ...'

    Abschließend klingt ein 3/8 Stück wie in drei, aber ein 3/4 Stück klingt wie in zwei, obwohl ein Takt drei Beats enthält.

    Während es sehr schwierig (oder nicht wirklich möglich) sein kann, beim Anhören eines Stücks den Unterschied zwischen 4/4 und 2/4 zu erkennen, und beide bei Hörprüfungen oft als richtig angesehen werden, wenn es schwer zu sagen ist, Es gibt einen sehr bemerkenswerten Unterschied zwischen 3/4 und 3/8, und die beiden klingen nicht gleich.

    Hoffe, das hilft!

    Typischerweise ist 3/8 auch in 2 Unterteilungen unterteilt. Das Teilen in 3 macht einen zusammengesetzten Dreifachmeter viel sinnvoller. Nicht zu sagen, dass es nie passiert, es ist einfach nicht die übliche Verwendung für die Taktart.
    3 8 hat definitiv keinen Schlag
    #7
    +2
    Laurence Payne
    2016-04-02 23:41:10 UTC
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    Sowohl 3/4 als auch 3/8 wurden im Laufe der Jahre für alles verwendet, von einem Trauerzug bis zu einem schnellen Walzer. Und 3/8 implizierte keineswegs immer ein schnelleres Tempo. 3/8 ist in der heutigen populären Musik ungewöhnlich, aber in akademischeren Stilen üblich.

    Die 4 / 4- und 8/8-Antwort ist unterschiedlich. 8/8 wird hauptsächlich verwendet, wenn die Achtelnotengruppierung unregelmäßig ist oder sogar von Takt zu Takt variiert.

    #8
    +2
    Jess
    2017-03-03 23:23:07 UTC
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    Für mich kommt es auf den Kontext an. Ich schreibe ein Stück, das 3/8 und 4/8 enthält. Warum? Weil es in 5/8 beginnt. Offensichtlich bedeutet 5/8 keine / 4-Taktart und auf diese Weise ist es für die Spieler einfacher, da sie weiterhin in Quavern zählen, anstatt zu versuchen, zwischen / 4 und / 8-Zeit zu wechseln.

    Wenn ich dagegen zwischen / 4 Mal wechseln würde und einen Takt mit drei Schlägen wollte, würde ich 3/4 verwenden.

    Es geht auch darum, was Sinn macht. Wenn Ihr Stück in Semiquavern / Quavern leichter zu notieren ist, verwenden Sie 3/8. Wenn es ein Quaver / Schritt ist, verwenden Sie 3/4. Wenn es Crotchet / Minim ist, verwenden Sie 3/2. Wenn die Taktart das Stück so teilt, dass es leicht zu lesen ist, haben Sie das richtige gefunden.

    #9
    +1
    Nachmen
    2016-06-15 11:26:45 UTC
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    Meine Antwort ist, dass es mit Gefühl zu tun hat. Ich hörte ein Konzert, bei dem der Dirigent leise von 4/4 auf 3/8 wechselte. Er zählte "eins und zwei", was 3/8 Achtel impliziert, während ein 3/4 hat: eins und zwei und drei, und davon spürt man den Unterschied und der Unterschied ist ziemlich groß.

    #10
      0
    user43766
    2017-09-01 09:15:04 UTC
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    3/8 und 3/4 bezogen sich früher traditionell auf bestimmte Arten von Tänzen. In Bezug auf die Aufführung beginnen Tänze, die mit der 3/8-Taktart assoziiert sind, die Phrase im letzten Taktschlag, während Tänze im 3/4-Takt im ersten Taktschlag beginnen. Wie von jemandem oben erwähnt, wird 3/8 Tanz normalerweise passipiert; 3/4 Walzer. Jetzt spielt es jedoch keine Rolle.

    Jemand erwähnte, dass 3/8 nur einen Schlag bekommt und wie eine gepunktete Viertelnote behandelt wird. Dies gilt normalerweise nur, wenn das Tempo ein gepunktetes Viertel = mm markiert. Es ist jedoch nicht ungewöhnlich, dass der Dirigent den ersten Downbeat für ein Triple-Meter-Stück ausführt, da diese normalerweise sehr schnell sind. Beethoven 5. Symphonie 3. Satz zum Beispiel.

    Ja, @user43766, Beethoven 5 ist hier ein anschauliches Beispiel: Die 1. MVT ist in 1-Takt pro Takt 2/4; der 2. in einem langsamen 3-Takt 3/8; das Scherzo ist 1-in-a-Bar 3/4; Das Finale beginnt 2-in-a-Bar 2/2, beschleunigt aber bis zu 1-in-a-Bar in der Coda.


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