Frage:
Sollte ich beim Lesen an die Buchstabenbezeichnung der Notiz denken?
johnny
2017-11-09 02:32:39 UTC
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Nachdem ich die Buchstaben für die Notenbezeichnungen und die Tonhöhen kenne, implementiere ich die Musik beim Lesen folgendermaßen:

  • Ich sehe die Note im Stab.
  • Ich weiß, dass das ein G ist. Ich denke "G", wenn ich es lese.
  • Ich habe G auf dem Klavier gedrückt.

Das scheint mir nicht intuitiv und sehr langsam. Ich habe mehr als eine der Fragen zum Lesen von Bildern auf dieser Website gelesen, aber ich habe keine Anleitung zum Denken beim Lesen von Bildern gesehen.

Sollte es sein, dass ich die Notiz sehe, drücken Sie die Taste und ich kenne bereits den Buchstaben (A, B, C usw.)?

Sollte es sein, dass ich die Notiz sehe und die zu drückende Taste kenne. Ich bin mir nicht sicher, ob ich den tatsächlichen Buchstaben der Notiz benennen soll. Ich kenne sie. Ich glaube einfach nicht, dass es hilfreich ist, beim Lesen über sie nachzudenken. (Zugegeben, das erfordert viel Übung.)

Ist es wie Tippen? Ich denke nicht an den Buchstaben und drücke dann auf die Tastatur. Ich kann vor langer, langer Zeit haben. Ich erinnere mich nicht.

Bearbeiten: Soll ich mir die Notiz überhaupt sagen? Ich wollte üben, sie zu schreiben, aber ich sage jedes Mal, wenn ich während des Übens die Notiz an das Personal schreibe, G, G, G, A, A, A (und so weiter). Ich bin mir nicht sicher, ob das richtig ist.

Bearbeiten: Hier ist ein Beispiel von emusictheory.com, http://www.emusictheory.com/practice/html5/ note-names-drink-treble.html:

enter image description here

Ich denke, das wird völlig meinungsbasiert sein. Einige Leute werden über Briefe übersetzen. Andere werden die Form sehen. Wieder andere werden wissen, wie es sich anfühlen soll. Wichtig - was jemand anderes tut, ist möglicherweise nicht das Beste für Sie. Was versuchen Sie also zu tun? Im Allgemeinen wird das Üben Sie beim Spielen besser und schneller machen, und je nachdem, wie Ihr Gehirn arbeitet, wird es sich verbessern.
@DrMayhem Das mag bis zu einem gewissen Grad zutreffen; Falsches Lernen, auch wenn es zunächst einfacher ist, kann jedoch enorme Konsequenzen haben. Ich habe gelernt, 60 WPM auf einem Computer * während des Schauens * einzugeben, und dieser Unfall machte es fast unmöglich, das Berühren von Typ zu lernen, obwohl die Bewegungen genau gleich waren.
jpaugh - keiner von ihnen ist jedoch der falsche Weg - das ist es, worauf ich abzielen will. Sie können anhand der Antworten bereits sehen, dass die Menschen dies auf unterschiedliche Weise angehen, die möglicherweise alle richtig sind.
@DrMayhem Spielen Sie einfach Klavier, keine komplexen Stücke, aber ich möchte in der Lage sein, ein Gesangbuch aufzunehmen und einfach mit der Fähigkeit zu "spielen", das Tempo zu halten, anstatt Noten herauszusuchen.
@jpaugh Ich denke, Sie schreiben über das Tippen. Ich werde mich hier beim Tippen mit dem Dr. auf dem falschen Weg unterscheiden. Vielleicht läuft es auf Kompetenz und das hinaus, was man zu erreichen versucht (wie der Dr. im ersten Kommentar sagte).
@DrMayhem Mein Punkt ist, dass ich nicht die Fähigkeit verlieren möchte, fortgeschrittene Kenntnisse zu haben, indem ich als Anfänger die falsche Technik lerne. Wenn ich sowieso hart üben muss, kann ich genauso gut nach den besten Techniken schießen.
Sie werden anhand der Antworten sehen, dass Kompetenz mit Übung und Zeit einhergeht. Als Anfänger können Sie beispielsweise das @alephzero's-Konzept "nur wissen" nicht verwenden. Als Anfänger können Sie Formen, Buchstaben oder was auch immer verwenden. Es ist nicht so wichtig.
Ja, Sie sollten die Noten tatsächlich laut aussprechen. Dies ist eine gängige Praxis für das LERNEN, um das Lesen zu lesen. Am Ende des Tages werden Sie dies nicht in Echtzeit tun, aber Sie müssen Ihr Gehirn trainieren, bevor es automatisch geschieht. Außerdem funktioniert Ihre lineare sequentielle Verarbeitung nicht wirklich so, wie ein trainiertes Gehirn funktioniert.
@DoktorMayhem. Ich bin nicht der Meinung, dass dies meinungsbasiert ist. Es gibt einige bekannte Ergebnisse aus Jahrhunderten der Ausbildung von Musikern, von denen bekannt ist, dass sie funktionieren, und neues Wissen über die Gehirnfunktion basierend auf FMRI, das darauf hindeutet, dass je mehr Sie etwas tun, desto besser werden Sie darin. Sie erwähnen Buchstaben, Formen und das Gefühl, als ob sie sich widersprechen. Tatsächlich verstärken sie sich gegenseitig, indem sie zusammenarbeiten.
@ggcg - das ist nicht das, was die neuesten Forschungsergebnisse nahe legen. Ich stimme zu, dass mehr Wege besser sind, aber einige funktionieren für einige Menschen und andere für andere. Der Grund, warum ich mich damit befasst habe, ist, dass mein Gehirn ganz anders funktioniert als das der meisten Menschen. Also muss ich nach bestimmten Lerntechniken suchen.
Acht antworten:
#1
+18
user19146
2017-11-09 04:42:44 UTC
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Es gibt einen Unterschied zwischen dem "Wissen" über etwas und dem "bewussten Nachdenken über" etwas.

Wenn ich Englisch lese, "weiß" ich, dass die Buchstaben im Wort "Katze" C, A, sind. und T. Aber ich "denke" nicht bewusst darüber nach, wenn ich lese.

Das Lesen von Musik ist nicht anders.

Wenn Sie Musik mit Akkorden lesen In jeder Hand haben Sie sicherlich keine Zeit, über 6 oder 8 Noten nachzudenken, um nur ein Akkordpaar zu spielen.

Ein besserer Weg ist die gleiche Methode, mit der gute Sportler ihren Sport ausüben - "siehe Ball, Ball schlagen ". Versuchen Sie, die Bühne zu erreichen, auf der Sie nur "Note auf dem Stab sehen, Note spielen, mit der nächsten Note fortfahren". Natürlich wird es immer einige Stellen geben, an denen die Notation dafür zu kompliziert sein könnte - zum Beispiel eine Bar voller Doppelspitzen und / oder Doppelflächen!

#2
+9
dtldarek
2017-11-09 16:42:37 UTC
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TL; DR Versuchen Sie, anstatt die Noten zu lesen, die Form der Note / des Akkords im Notensystem mit dem zu verknüpfen, was Sie spielen müssen.

Längere Antwort: Dies ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich, aber normalerweise denkt man beim Lesen von Text nicht an einzelne Buchstaben, sondern an Wörter, ganze Sätze oder (kurze) Sätze. Menschen erkennen Wörter oder Phrasen als Formen. Zum Beispiel können Sie oft etwas aus der Ferne lesen, auch wenn Sie einzelne Buchstaben nicht erkennen können, nur weil die Form dieses Wortes stimmt und Ihren Erwartungen entspricht (z. B. der Name einer Stadt auf einem Straßenschild). Es hat einige lustige Konsequenzen, z. B. es ist poissolbe, ein txet mit miexd ltteers zu raed.

Ich mache ähnliche Dinge beim Lesen von Musik: Ich lese Akkorde in reiner Form und nur als Fallback sie tatsächlich zu betrachten, wenn es einige komplexe zufällige Änderungen gibt. Dies ist nicht nur auf Akkorde beschränkt, sondern funktioniert auch für gängige Strukturen wie Skalen, Passagen, die für einen Komponisten charakteristisch sind usw. Oft reicht es aus, nur die ersten vier Sechzehntelnoten einer Phrase zu lesen, und der Rest wird nur chromatisch oder diatonisch transponiert - wenn Die Form ist richtig und das Stück ist "Standard", wahrscheinlich können Sie die Details überspringen.

Warnmeldung: Weil ich die Details zu sehr übersprungen habe, hatte ich einmal eine wirklich peinliche Moment. Während ich ein klassisches Stück in E-Dur spielte, sah ich einige Vorzeichen, die keinen Sinn machten. Es stellte sich heraus, dass das Stück tatsächlich in E-Dur war. Ich war so verwirrt, dass mein Spiel völlig auseinander fiel.

3 sah aus wie 4?!? Ich bin nicht überrascht, dass es auseinander gefallen ist - es ist schwer, einen halben Schritt zu transponieren.
#3
+7
Laurence Payne
2017-11-09 05:20:12 UTC
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Nein, Sie denken beim Lesen nicht an die Buchstaben. Bis Sie eine Fähigkeitsstufe entwickelt haben, die als "Sichtlesen" bezeichnet werden kann, müssen Sie diese Phase hinter sich haben! Wenn Sie an Buchstabennamen denken, lesen Sie nicht die Sicht. Genau wie wenn Sie "C ... A ... T" buchstabieren, lesen Sie die Geschichte nicht, sondern wählen nur die Wörter aus.

Menschen, die lernen, die Notation des Personals zu lesen, scheinen oft im Stadium des "Heraussuchens von Notizen und des anschließenden Lernens des Stücks durch Muskelgedächtnis" stecken zu bleiben. An einem Hobby ist nichts auszusetzen, als ein Modell des Empire State Building vollständig aus Streichhölzern zu bauen, aber weder das noch die Musiklesemethode haben viel praktischen Nutzen.
@alephzero Können Sie näher darauf eingehen? Nicht sicher was du meinst.
@johnny: alephzero betont, dass das Lesen, um Notizen herauszusuchen und das Stück dann auswendig zu lernen, * kein * Sichtlesen ist. Eines meiner Kinder schien ziemlich früh lesen zu lernen, aber es wurde schnell klar, dass sie die Geschichte einfach wirklich gut auswendig gelernt hatte. Ähnlich.
#4
+5
BobRodes
2017-11-09 13:13:54 UTC
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Wie oft gesagt wurde, besteht die einzige Möglichkeit, das Lesen zu lernen, darin, das Lesen zu lesen. Während der von Ihnen beschriebene "sehr langsame" Prozess für Sie in extrem einfacher Musik funktionieren könnte, wird er nicht viel mehr als das bedeuten.

Wenn Sie Parallelen zum Lesen von Sprache in Betracht ziehen, sollte dies klar werden. Wenn Sie damit beschäftigt sind, Buchstaben auszuloten und sie beim Lesen in Wörter in Ihrem Kopf zu zerlegen, werden Sie Schwierigkeiten haben, an "See Jane run" oder (für ein viel besseres Stück Literatur) "Hop on Pop" vorbei zu kommen.

Wenn Sie beispielsweise auf der Ebene dieser Antwort lesen, denken Sie darüber nach, was ich Ihnen zu sagen versuche. "Wie man beim Lesen in Sicht denkt" ist ähnlich. Sie denken in musikalischen Ideen und Ihre Hände erkennen diese Ideen automatisch, während Sie spielen.

Da Sie das Tippen erwähnen, würde eine ziemlich enge Parallele zum Lesen der Sicht eine Aufzeichnung einer Rede transkribieren. Eine umgekehrte Parallele könnte man sagen: Sie nehmen Ton und verwenden Ihre Finger, um eine schriftliche Kopie zu erstellen, während Sie beim Lesen in Sichtweite eine schriftliche Kopie nehmen und Ihre Finger verwenden, um Ton zu erstellen. In beiden Fällen muss der Vorgang, an dem Ihre Finger beteiligt sind, automatisch erfolgen. Und genau wie Sie es beim Tippen festgestellt haben, wird es nur so.

#5
  0
user45387
2017-11-09 04:45:31 UTC
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Wenn ich mit hoher Geschwindigkeit die Sicht lese, bleibt keine Zeit für eine Zwischenbuchstaben-Darstellung, denke ich.

Ich denke, wenn ich Hauptbuchzeilen über die Zahl hinaus zähle, die ich regelmäßig verwalte, verwende ich eher Notizen Namen im Prozess.

Aber tatsächliches "Sichtlesen": Das scheint mir genauso unvereinbar zu sein wie das Nachdenken über einzelne Buchstaben beim Ablesen eines Textes.

#6
  0
Howard
2020-05-06 16:25:15 UTC
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Als ich mir das Lesen für Klavier beigebracht habe, hat sich der Fortschritt wirklich beschleunigt, als ich alle Vorstellungen von abcdefg abgeschafft habe. Warum einen weiteren Schritt beim Training des Gehirns einlegen, um die Punktposition mit der Fingeraktion zu verknüpfen? Meiner Meinung nach kann das alles später kommen. Ich lerne visuell, wie es zweifellos auch andere tun.

Es ist nicht so sehr, dass es * später * kommen muss, denke ich, da diese Buchstabennamen in verschiedenen Situationen nützlich sind. Wenn Sie und ich gemeinsam ein Musikstück betrachten und darüber sprechen möchten, wie laut eine bestimmte Note zu spielen ist, möchten wir sie möglicherweise als „hohes B in Takt 12“ bezeichnen, anstatt auf die Note hinweisen zu müssen. (Ich bin übrigens nicht der Downvoter!)
Ich bin damit nicht einverstanden, aber es ist schwer zu wissen, worauf man sich konzentrieren soll, wenn man Autodidakt ist. Tatsache ist, dass das Gehirn nicht linear ist und Ihre ID-Prozesse nicht in einer Kette angeordnet sind. Siehe meine Antwort für eine alt. Perspektive auf diese. Außerdem habe ich auch nichts abgelehnt.
#7
  0
ggcg
2020-05-06 17:55:50 UTC
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Das tatsächliche Identifizieren des Buchstabennamens kann eine gute Übung zur Verbesserung der Sehfähigkeit sein. Ich habe dies in mehreren Arbeitsbüchern zu diesem Thema gesehen. Um ein guter Seher zu sein, müssen Sie jedoch eine interne automatische Reaktion entwickeln, um die Noten zu sehen und diese mit einer korrekten Körperbewegung in Beziehung zu setzen, die den gewünschten Klang vom Instrument erzeugt. Es gibt mehrere Verbindungen, die beim Lesen im Gehirn aufgebaut werden. Ich stimme allen Antworten zu, die darauf hindeuten, dass die Identifizierung des Buchstabennamens ein Schritt ist, für den man nicht unbedingt Zeit braucht oder braucht, aber wenn man versucht, ein Defizit beim Lesen zu überwinden, kann dies hilfreich sein. Dies hängt davon ab, wie die Person zu Beginn des Prozesses Musik gelernt hat und welche Verbindungen in gutem Zustand sind. Wir lernen verschiedene Dinge, wenn wir ein Instrument in die Hand nehmen.

    Es wird unabhängig von einem Instrument Musik gelernt, wobei die Muster der westlichen Musik, die Hauptskala, Intervalle usw. gelernt werden.

  1. Lernen, zu identifizieren, was Sie hören, und es mit Ihrer Stimme oder anderen Mitteln zu replizieren.

  2. Lernen, ein bestimmtes Instrument zu beherrschen, das viel Muskelgedächtnis erfordert.

  3. Lesen lernen. Um Anweisungen zu erhalten, was wann gespielt werden soll. Dies kann SMN, TAB oder ein anderer Satz von Anweisungen in einem Skript sein.

  4. ol>

    Ich vermute, dass viele junge Leute, die mit dem Autodidakt auf einem Instrument begonnen haben, dies möglicherweise tun Ich habe eine gute Vorstellung davon, welche Buchstabennamen den Tasten, Bünden und Saiten ihres Instruments entsprechen, habe aber vielleicht noch kein gutes Ohr entwickelt. In diesem Fall ruft das Ausrufen der Buchstabennamen eine physische Antwort in den Händen hervor. Vielleicht ist das nicht ideal, aber es funktioniert. Der Fluss ist ungefähr so.

    Siehe Notizen auf einer Seite -> Buchstabennamen identifizieren -> Muskelreaktion auslösen, um Note zu spielen.

    Für einige ist das Gegenteil wahrscheinlich der Fall. Wenn Sie ein gutes Ohr oder ein gut entwickeltes Ohr haben, ist es meiner Meinung nach eine ideale Situation, die Musik in Ihrem Kopf zu hören, während Sie sie lesen. Dann wird die gleiche Muskelreaktion intern von Ihrem Innenohr aus aktiviert.

    Siehe Notizen auf einer Seite -> hören Sie die Phrase in Ihrem Kopf -> lösen Sie eine Muskelreaktion aus, um eine Phrase zu spielen.

    Bevor Sie eine endgültige Aussage treffen, müssen Sie noch einige andere Faktoren berücksichtigen Schlussfolgerung dazu.

    1. Das Gehirn ist ein komplexes System, das wir nicht vollständig verstehen. Es wurde gezeigt, dass ein einzelner Gedanke an mehreren Stellen in einem FMRI "erscheinen" kann. Die Vorstellung, dass zu viele Dinge passieren und die Reaktion verlangsamt, könnte also völlig falsch sein! Tatsächlich wurde vorgeschlagen, dass diese Reaktion umso schneller und stabiler ist, je mehr neuronale Bahnen man für eine bestimmte Aktion oder Reaktion bauen kann. Das Gehirn verarbeitet wahrscheinlich mehrere Muster parallel und wandelt sie in eine Ausgangsantwort um. Abgesehen davon kann die Identifizierung des Buchstabens UND des Klangs UND der Form zu einer besseren Eingabe in das Entscheidungstor führen, in dem steht: "Bewegen Sie die Hand hierher und drücken Sie diese Dinge". Die Signale stehen nicht in der Warteschlange und warten darauf, verarbeitet zu werden (oder zumindest scheint dies aus unserem auf FMRI basierenden Bewusstseinsverständnis zu kommen).

    2. Um ein guter Seher zu sein, müssen Sie vorauslesen. Man muss in zwei Köpfen sein, an zwei Orten gleichzeitig. Zumindest wurde ich so von meinem Geigen- und Gitarrenlehrer unterrichtet. Ich kann nicht sagen, dass dies heute der Standard ist, aber sie haben mich dazu gebracht, die Noten einige Takte vor mir zu betrachten, während ich die Noten in einem bestimmten Takt verarbeitete und spielte. Ich denke, in einer solchen Situation ist es hilfreich, mehrere Möglichkeiten zur Datenverarbeitung zu haben. Wenn ich lese, kann ich die Musik in meinem Kopf hören. Dies brauchte Zeit und Übung. Viele Menschen können nicht, aber das bedeutet nicht, dass sie keine guten Musiker sind oder aufgeben sollten. Abgesehen davon höre ich beim Lesen, was ich gerade spielen muss, und puffere Daten, die ich in wenigen Augenblicken benötige. Diese gepufferten Daten werden (basierend auf meiner Erfahrung) durch etwas anderes als akustisches (z. B. einen Buchstabenstrom) identifiziert.

    3. Buchstaben und Töne sind nicht die einzigen Anweisungen in Noten. Selbst wenn Sie sich selbst davon überzeugen könnten, dass es besser ist, weniger zu denken oder weniger Gegenstände zu identifizieren, sind die Buchstaben die geringste Sorge für Sie. Auf einem Instrument wie der Gitarre gibt es mehrere Möglichkeiten, genau dasselbe zu spielen. Gut geschriebene Arrangements haben Positionsmarkierungen, Fingersätze usw. Das ist instrumentenspezifisch. Hinzu kommen dynamische Markierungen, Akzente usw. Ihr Gehirn muss all dies sehen und verarbeiten, um ein Modell des zu erzeugenden Klangs zu erstellen. Wie jemand in einer anderen Antwort vorgeschlagen hat, wissen wir, dass die Buchstaben C, A und T Katze bedeuten, und wir wissen, was dieses Wort darstellt. Wir formulieren es jedoch nicht jedes Mal bewusst, wenn wir es sehen. Obwohl ich der Meinung bin, dass dies wahrscheinlich der Fall ist, haben wir es beim Lesenlernen buchstabiert (und ausprobiert), und dies kann ein wesentlicher Bestandteil des Prozesses sein, so gut zu lesen, dass es automatisch wird. Schließlich sind nicht alle Arrangements so gut und der Musiker muss nicht nur die Noten verarbeiten, sondern aus mehreren Optionen entscheiden, wie er sie spielen soll.

    4. Möglicherweise ist es auch erforderlich, Ihren Geist stärker zu belasten. Als Gitarrist erinnere ich mich, dass ich trainiert wurde, nicht nur die Noten zu hören, die ich sehe, und sie durch Buchstaben zu identifizieren, sondern auch meine Augen zu schließen und geometrisch zu visualisieren, wie die Phrase von meinen Fingern ausgeführt wird. Im Laufe der Jahre hat dies eine physische Reaktion in meinen Händen und Armen entwickelt, um Ströme zu notieren, die ich sehe. Dies ist eine echte Hand-Augen-Koordination. Ich kann nicht mit Sicherheit sagen, dass mein Gehirn auf das Visuelle oder das Akustische reagiert. Es reagiert wahrscheinlich auf beide und das ist es, was es gut funktioniert. Sie können etwas so Komplexes nicht in eine Abfolge von Aktionen zerlegen. Eine Möglichkeit, dies anzuzeigen, ist folgende.

    5. ol>

      Siehe Anmerkung -> Note hören -> Note anhand des Namens identifizieren -> Geometrie des Akkords oder der Phrase auf Ihrem Instrument -> Bestimmen Sie die richtige Muskelbewegung -> Führen Sie die Bewegung aus -> Hören Sie echten Klang -> Passen Sie die Erwartungen an.

      Wenn Sie glauben, dass dies der Fall ist, neigen Sie eindeutig dazu, die Bewegung zu reduzieren Anzahl der Dinge in dieser Kette, weil Sie denken, dass jedes eine Millisekunde oder so dauert. Und sie alle summieren sich. Aber was wirklich wahrscheinlich passiert, ist Folgendes.

      Siehe Notiz -> {Notiz im Kopf hören, ID-Name, ID-Form usw., Muskelbewegung erkennen} -> Körper bewegen -> echte Notiz hören - -> entspricht der Erwartung.

      Alles in den Klammern wird auf einmal ausgelöst. Und außerdem vermute ich, dass die Reaktionszeit umso besser ist, je mehr Dinge in den Klammern stehen, weil sich so viel in Ihrem Gehirn darüber einig ist, was zu tun ist. Das Beherrschen eines Instruments und von Musik beinhaltet NICHT das Finden der einen Sache, die weder Training noch Übung erfordert. Beherrschung entsteht durch die Integration all der verschiedenen Arten, dasselbe zu sehen, und dies beschleunigt die Reaktion, anstatt sie zu verlangsamen, indem Vertrauen in die Ausgabe aufgebaut wird.

      Alle meine Lehrer haben die Buchstabennamen laut ausgesprochen, um "zu lesen", und obwohl ich gesagt habe, dass ich damit einverstanden bin, dass man keine Zeit dafür hat, wird davon ausgegangen, dass die Aufgaben verkettet sind. Als Teil des Lernprozesses verstärkt das Lesen von Musik wie einer Zeitung oder einem Buch neuronale Bahnen, die im Gesamtprozess helfen. Sie müssen in das Gehirn integriert werden, damit der Effekt beobachtet werden kann, aber das dauert normalerweise nicht lange.

#8
  0
Glorfindel
2020-05-06 18:37:39 UTC
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Ihr Problem hat einige Vorteile. In den 1930er Jahren entwickelte Cornelis Pot ein alternatives Musiknotationssystem, um es zu lösen. Das System heißt Klavarskribo, aus den Esperanto-Wörtern für "Tastatur" und "Schreiben". Die Linien und Abstände entsprechen direkt den schwarzen und weißen Tasten auf Ihrer (Klavier-) Tastatur in derselben Reihenfolge:

enter image description here

Wird in der verwendet Niederlande von vielen autodidaktischen Musikern; Das Hauptproblem besteht darin, dass es nicht weit verbreitet ist (was natürlich ist; es bietet keinen wirklichen Vorteil für Nicht-Tasteninstrumente), so dass in diesem Format nicht viele Noten verfügbar sind.



Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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