Frage:
Würden Sie Schlüsselsignaturen für nicht konventionelle Skalen schreiben?
コナーゲティ
2019-09-22 06:51:31 UTC
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Zum Beispiel die Zigeunerskala I-II-III-IV-V-VI-VII. Würden Sie eine Schlüsselsignatur für eine solche Skala schreiben, die nicht mit B ♭ begann, wie es Skalen sollen? Oder würden Sie die Wohnung einfach jedes Mal hinzufügen, wenn Sie diese Note spielen? Oder würden Sie die am nächsten verwendbare Schlüsselsignatur auswählen und jeder Note, die anders war, einfach eine flache / neutrale Note hinzufügen? Was ist, wenn eine Waage sowohl flache als auch scharfe Stellen aufweist, z. B. die ungarische I-II- ♭ III-♯IV-V- ♭ VI-VII?

Richards Antwort ist richtig. Es lohnt sich auch, sich zu fragen: "Ist die Lesbarkeit mit einer nicht standardmäßigen Schlüsselsignatur oder mit Vorzeichen besser?". Ich kann das nicht für Sie beantworten, aber es lohnt sich, über beide Möglichkeiten nachzudenken und zu sehen, was für Sie besser aussieht.
@AJFaraday Nein, Richards Antwort ist aus den Gründen in [user45622s Kommentar] (https://music.stackexchange.com/questions/89956/would-you-write-key-signatures-for-non-conventional-scales/90009) falsch # comment152776_89958). Vorzeichen in einem Stück zu haben, ist praktisch immer leichter zu lesen als die Verwendung einer nicht standardmäßigen, unerwarteten Notation.
@Kevin Ich bin respektvoll anderer Meinung.
Sechs antworten:
ttw
2019-09-22 07:34:58 UTC
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Bartok hat für solche Skalen einige ungewöhnliche Schlüsselsignaturen verwendet. Ich weiß nicht, ob es eine gute oder eine schlechte Idee ist. Viel hängt davon ab, wie einfach es ist, ein solches Stück zu lesen.

Ich würde wahrscheinlich nur die Haupt- oder Nebenschlüssel-Signatur finden, die die Anzahl der Vorzeichen minimiert (oder nahezu minimiert), und diese verwenden. Man könnte immer noch Schlüsselsignaturen ändern, wenn Teile der Komposition transponiert werden. Menschen können chromatisch modifizierte Stücke ziemlich gut sehen. Kurze Abschnitte in einer dominanten Tonart sind nicht immer resignaturiert (wenn das kein Wort ist, ist es jetzt).

Barock-Signaturen für Moll-Tonarten sind nicht schwer zu lesen und wirken manchmal etwas seltsam.

Ich musste einige Bartok-Klavierstücke mit seltsamen Schlüsselsignaturen lernen und die Punkte mit genug Selbstvertrauen lesen, dass ich nicht versehentlich vergessen hatte;) vergessen, dass etwas eine Prüfung war - es war, als wäre ich wieder ein Anfänger. Ich bin an romantische Musik mit vielen Vorzeichen gewöhnt, daher bevorzuge ich Ihren Vorschlag. +1.
+1. Die Standard-Schlüsselsignaturen sind jedem, der in der westlichen Tradition geschult ist, sehr vertraut. Das Einlesen ist trotz vieler chromatischer Änderungen * viel * einfacher als das Einlesen einer nicht standardmäßigen Schlüsselsignatur.
Ja, genau das klarste Beispiel.
Richard
2019-09-22 07:39:06 UTC
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Es ist 2019; Sie können traditionelle Notationsnormen auf eine Weise ändern, die für Ihre Musik am besten geeignet ist.

Viele Komponisten haben nicht-traditionelle Schlüsselsignaturen verwendet, die nicht der Standardreihenfolge von Sharps und Flats entsprechen. Und ich habe Schlüsselsignaturen gesehen, die alle Arten von Vorzeichen verwenden. Haben Sie also keine Angst, scharfe und flache Stellen zu mischen.

Hier ist zum Beispiel Ihre Zigeunerskala, die auf C:

basiert

enter image description here

Und hier ist Ihre ungarische Skala:

enter image description here

Ich denke, wir haben uns an wichtige Sigs erinnert, wie sie normalerweise sind. Ich hatte Stücke mit 4 #, die irgendwo auf der Daube waren. Ziemlich offensichtlich, dass es E / C # m bedeutete. Meine Fingerzeichen sagen nicht, welche Noten # / b sind, aber es spielt keine Rolle. Die Anzahl von ihnen ist wichtig. Wenn Sie Ihre Ideen hier studieren, müssen Sie mindestens weitere 24 Schlüsselzeichen lernen. Frage mich, ob das der richtige Weg für ein optimiertes Jahr 2019 ist?! Einige modale Dinge werden bevorzugt, um nicht die übergeordnete Schlüsselsignatur zu verwenden, sondern stattdessen Vorzeichen zu setzen. Das habe ich nie verstanden.
Wenn ich die Zigeunerskala so lesen würde, wie Sie sie geschrieben haben, würde ich ziemlich schnell stolpern, weil meine unmittelbare Reaktion "Oh, wir sind in B-Dur oder G-Moll" wäre. Dann würde ich in der Mitte des Stücks feststellen, dass etwas nicht stimmte, und sobald ich merkte, dass sich die Wohnungen an verschiedenen Stellen befanden, würde ich mich wirklich über den Komponisten ärgern, wenn er es so schrieb. Meine bevorzugte Methode wäre f-Moll mit vier Ebenen und die Verwendung natürlicher Zeichen zur Kennzeichnung des dritten und siebten Dur-Dur oder C-Dur mit 2 und 6 Skalengraden, die durch Vorzeichen deutlich angezeigt werden.
Als @user45266 said: Verwenden Sie nur herkömmliche Schlüsselsignaturen. Warum? Um Ihre Musik so gut wie möglich spielen zu lassen. Es spielt keine Rolle, dass es Vorzeichen gibt, die eine ungewöhnliche Melodie machen. Das ist einfach toll! Behalten Sie jedoch die herkömmlichen Schlüsselsignaturen bei, damit sich die Musiker auf das Abspielen der Musik konzentrieren können.
Eine Ergänzung zu meinem früheren Kommentar: Oder verwenden Sie nur Vorzeichen und keine Schlüsselsignaturen.
Ein weiteres Argument für die Verwendung von Vorzeichen: Vorzeichen klingen bei korrekter Schreibweise * anders * als Schlüsselsignaturen. Wenn Sie ein B ♭ in der Tonart C-Dur lesen, ist es ziemlich klar, welcher Ton auftritt, aber wenn die Tonart eine B ♭-Dur hat, ist dies nur eine normale Note. Der Zufall sagt dir: "Hey, wir kommen gleich aus der diatonischen Harmonie heraus!", Und diatonisches Zeug klingt einfach anders als chromatisches Zeug. Wenn ich Skalen wie die Harmonic Minor-Skala lese, erwarte ich ein Versehen des Leittons!
@user45266 Ich stimme Ihnen voll und ganz zu, dass die Zigeunerskala g-Moll viel zu ähnlich sieht und für die Musiker verwirrend wäre. Die ungarische Tonleiter ist jedoch in Ordnung mit der Tonart mit flachen und scharfen Tonarten, da sie sich visuell von jeder Standard-Tonart unterscheidet, so dass es offensichtlich ist, dass die Musik nicht den traditionellen diatonischen Tonleitern folgt.
Old Brixtonian
2019-09-22 08:16:34 UTC
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Wenn es einen klaren Sinn für eine Wurzel gibt - vielleicht die erste Note in Ihren Beispielen -, ist es für jemanden, der Ihr Stück liest, möglicherweise einfacher, wenn Sie die Schlüsselsignatur (ob Dur oder Moll) dieser Note verwenden und Vorzeichen für verwenden die anderen geschärften oder abgeflachten Noten. Ihr erstes Beispiel könnte jedoch - vorausgesetzt, die erste Note ist C - mit der Schlüsselsignatur Ab Db geschrieben werden, wobei diese Reihenfolge einer normalen Dur- oder Moll-Schlüsselsignatur entspricht.

Schlüsselsignaturen, die sowohl scharfe als auch flache Noten enthalten mag ein bisschen seltsam aussehen, aber sie existieren auch. Ihre 'ungarische' Skala könnte daher die Schlüsselsignatur Eb-Ab-F # oder F # -Eb-Ab haben. (Es hätte kein Ab-F # -Eb) Übrigens gibt es in komplizierteren Modi, zum Beispiel D, E-Viertel-Wohnung, F #, G, A, B-Viertel-Wohnung, C #, das gleiche Problem : um die Viertelwohnungen in der Schlüsselsignatur zu zeigen oder sie einfach als Vorzeichen zu schreiben.

[Als Fußnote wollte ich fragen, woher Sie die Namen 'Zigeuner' und 'Ungarisch' haben.]

Ich habe die Namen von Wikipedia bekommen. Was ist eine Viertelwohnung? Ist das ein Halbton?
@ コ ナ ー ゲ テ ィ Ich nehme an, dass Old Brixtonian tatsächlich E-Half-Flat bedeutet, d. H. Einen Viertelton (oder Halbhalbton) unterhalb der Note E. Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Quarter_tone für Notationsbeispiele.
Ja, ich kenne Vierteltöne, ich nahm an, dass das gemeint ist. Ein viertel Halbton scheint etwas unnötig
@ コ ナ ー ゲ テ ィ Nein. Es bedeutet "um einen viertel Ton abgeflacht". Einen halben Halbton. Auf einem Klavier nicht möglich. Es gibt Symbole für 1/4 flach, 3/4 flach, 1/4 scharf und 3/4 scharf. Diese bewahren die konventionelle "Grammatik" der Musik, wobei Sie eine Note in einem Kontext "A #" und in einem anderen "Bb" nennen. D 3/4 scharf wird in einem anderen Zusammenhang als "E 1/4 flach" bezeichnet.
Aber du hast eine halbe Wohnung gesagt. Eine Wohnung ist bereits ein halber Ton, eine Viertelwohnung wäre also ein Achtel eines Tons.
@ コ ナ ー ゲ ゲ ィ Mit wem sprichst du? "Es ist flach" bedeutet "Ein Viertelton unter E".
Es ist keine gute Idee, die erste Note eines Stücks als Leitfaden für seine Tonart zu verwenden.
@ コ ナ ー ゲ テ ィ - wir verwenden * Halbtöne * als das übliche kleinste Inkrement. Reduzieren Sie eine Note (eine beliebige Note) und sie wird um einen Halbton abgesenkt. Wenn es um die Hälfte gesunken ist, ist es ein * Viertel *. Mit Sicherheit kein Achtel. Einfache Mathematik.
@ コ ナ ー ゲ テ ィ: Ich verstehe, warum Sie vielleicht denken, dass "Viertel flach", wenn es wörtlich verstanden wird, "ein Viertel Halbton tiefer" bedeuten sollte (wie "eine Doppel Wohnung" "zwei Halbtöne tiefer" bedeutet), aber Sprache immer ist nicht immer vollständig logisch konsistent, und in Wirklichkeit bedeutet "Viertel-Wohnung" "Viertel-Ton-Ab".
yo'
2019-09-23 20:44:51 UTC
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Aus der Sicht eines Typographen würde ich mich fragen, was der typische Leser am meisten erwartet:

  1. Wenn es sich um ein Buch über Zigeunermusik oder ein Liederbuch mit Zigeunerliedern handelt, oder Blätter für eine Zigeunerband, ich würde mich an die nicht-westliche Skala halten. Denn hier erwartet der Leser eine Zigeunermusik.

  2. Wenn es für jemand anderen ist, vielleicht für eine konventionelle Band, die Sie begleitet, oder für Ein allgemeines Buch oder ein Songbuch oder so oder ein einzelnes kurzes Stück, das separat veröffentlicht werden soll (vielleicht sogar im Internet), würde ich die am besten geeignete westliche Skala wählen und bei Bedarf Vorzeichen verwenden. Denn hier würde das Sehen eines Zigeunerschlüssels den Leser verwirren und (vielleicht noch wichtiger) sogar ihn dazu bringen, die falschen Noten zu spielen .

    Beachten Sie, dass insbesondere bei 2 Wohnungen beispielsweise automatisch erwartet werden kann, dass sie B und Eb sind, ohne die tatsächliche Position der flachen Schilder in den Dauben zu überprüfen.

  3. Fazit: Wählen Sie wie immer in der Typografie eine aus und bleiben Sie dabei. Konsistenz ist wichtig und hier vielleicht sogar wichtiger als die richtige Entscheidung zu treffen.

Kevin
2019-09-23 01:59:31 UTC
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Ich würde die Schlüsselsignatur verwenden, die der Wurzel Ihrer Skala entspricht. Verwenden Sie die Signatur der Moll-Tonart, wenn sich Ihre Tonleiter hauptsächlich mollig anfühlt, und die Signatur der Dur-Tonart, wenn sie sich primär stark anfühlt oder wenn die Tonart Dur / Moll nicht eindeutig ist.

Der Grund dafür ist die eindeutige Angabe Das tonale Zentrum Ihres Stücks erleichtert den Lesern die Interpretation. Ihr Stück wird auf diese Weise viele Vorzeichen haben, aber diese sind leichter zu lesen als ein Stück, das es schwierig macht, die Funktion verschiedener Noten auf einen Blick zu erkennen.

Albrecht Hügli
2019-09-22 15:00:48 UTC
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Würden Sie Schlüsselsignaturen für nicht konventionelle Skalen schreiben?

Ja, das würde ich, da es für mich einfacher sein wird, es zu schreiben und zu lesen - und wahrscheinlich auch für andere

Aber ich würde die römische Nummerierung nicht so verwenden, wie Sie es in Ihrer Frage getan haben.

Zum Beispiel die Zigeunerskala I- ♭ II-III-IV- V- ♭ VI-VII.

z Die Zigeunerskala würde ich als Phrygian mit einem erweiterten 7. und relativen Namen notieren:

mifa-sila-tido-rimi

(Ich denke, ich würde sogar auf eine Analyse in RN verzichten)

Aber für diese Zigeunerskala gibt es immer noch eine Zeile / ein Leerzeichen für jeden Noten- / Buchstabennamen, wie in der Standardnotation, also würde man es einfach auf eine Standard-Daube schreiben?


Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 4.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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