Frage:
Warum haben verminderte Akkorde 3. Moll?
isac
2020-06-03 13:06:29 UTC
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Warum haben verminderte Akkorde 3. Moll, nicht 3. Moll?

und wie heißt dieser Akkord: Grundton + 3. vermindert + 5. vermindert?

Guter Punkt. Der verminderte Septakkord * hat * ein dim7, die Grunddim-Triade hat dim5. Warum * sollte * es m3 haben ..? Leichte Fehlbezeichnung, wie Moll 6. Akkord?
Der Akkord mit einer verminderten Terz und einer verminderten Quinte wird als doppelt verminderte Triade bezeichnet. Diese Frage wurde [hier] beantwortet (https://music.stackexchange.com/a/31212/9724).
@Matt aber was ist, wenn die Wurzel nicht verändert wird? wie "C Ebb Gb" anstatt "C # Eb G"
@MichaelCurtis: Ein doppelt reduzierter Akkord wird nur durch die Intervalle zwischen dem Grundton und den beiden anderen Noten definiert, genau wie Dur- und Moll-Triaden. Jede Triade mit einem verminderten Drittel und einem verminderten Fünftel ist eine doppelt verminderte Triade.
Viele Antworten, die die Intervalle in einem verminderten Akkord beschreiben, aber nicht viele, die explizit die Frage beantworten, warum diese Intervalle diesen Namen erhalten.
Und eine Konsequenz - warum hat ein erweiterter Akkord M3?
@dissemin8or, meinst du eine Erklärung, warum sowohl Moll als auch Vermindert verwendet werden, um kleinere Intervalle relativ zu Dur und Perfekt zu beschreiben?
@Tim, warum sollte es nicht M3 haben? _Augmented_ bezieht sich einfach auf die fünfte.
@MichaelCurtis- außer 'es klingt richtig', dim hat m3 und aug hat M3. Der August bezieht sich auf den 5. August, ebenso wie die Dunkelheit. Warum also sollte man m3 haben, andere M3? Die Frage des OP, verschönert.
Die meiste Antwort ist in meinem Beitrag. Die Benennung scheint eine diatonische Grundlage anzunehmen. Das ist nicht überraschend, denn die Terminologie wurde entwickelt, um Musik mit einer diatonischen Grundlage zu beschreiben.
Innerhalb des Stils, denke ich, treten erweiterte Akkorde normalerweise als chromatische Akkorde auf, die durch eine Änderung der Hauptakkorde erzeugt werden. Mit anderen Worten, das dritte über dem Grundton ist Dur, weil die normale Funktion wie ein Dur-Akkord wäre - wie ein "I" oder "V" -, aber das erweiterte fünfte oben ist das Ergebnis einer kontrapunktischen / verschönernden Bewegung. Ich spreche von klassischem Stil, nicht von Impressionismus oder Jazz-veränderter Harmonie.
Sieben antworten:
Michael Curtis
2020-06-03 19:29:22 UTC
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In einer verminderten Triade bezieht sich die verminderte auf das fünfte des Akkords und das dritte wird als kleines Drittel verstanden.

In einem verminderten siebten Akkord bezieht sich der verminderte auf den siebten des Akkords, und der dritte wird als Moll-Terz verstanden und der fünfte wird als verringert verstanden.

Die Namen sind keine vollständige Liste der Intervalle der Akkorde.

Stellen Sie sich das wie den Namen Dur-Tonleiter vor em>, nicht alle Intervalle in dieser Skala sind wichtig, es ist nur ein Name, Sie müssen noch die Intervallstruktur lernen.

Bis zu einem gewissen Grad funktionieren die einfachen Namen, da die Intervallstruktur relativ zu der verstanden wird diatonische Skala. Die Dur / Moll-Triade bezieht sich nur auf die dritte und die fünfte wird als perfekt angenommen, da alle Quinten bis auf die über dem führenden Ton perfekt sind. Daher wird die auf dem führenden Ton aufgebaute Triade als vermindert bezeichnet und bezieht sich nur auf die eindeutige fünfte in diesem diatonische Triade.

Bei nicht-diatonischen Septakkorden wird die Benennung expliziter und listet Intervalle auf. Zum Beispiel ist ein Moll-Dur-Septakkord eine Moll-Triade mit einem Dur-Septakkord.

Warum haben verminderte Akkorde das 3. Moll?

Weil die Drittel der Triaden, die auf dem Hauptton der diatonischen Skalen oder dem zweiten Grad auf den kleinen diatonischen Skalen basieren, kleine Drittel sind.

In Tonart C ist häufig der Akkord Cdim zu finden. C Eb, Gb. Das basiert auf der * Wurzel *, nicht auf einer führenden Note. Wie passt das zu deinem letzten Absatz?
Erstens ist die grundlegende Definition eines verminderten Akkords die Triade, die auf dem Hauptton aufbaut. Sie können dann dieselbe Intervallstruktur verwenden, die irgendwo verwurzelt ist und keinen diatonischen Akkord erzeugt. In Ihrem Beispiel wäre der Akkord in einer diatonischen Einstellung ein Tonikum von "Db". In der Tonart "C" ist es nicht diatonisch. Sie würden diesen Akkord wahrscheinlich als einen gewöhnlichen Ton mit vermindertem Akkord identifizieren, aber wie bei allen Harmonie- / Rechtschreibbeispielen hängt es davon ab, wohin er als nächstes geht. Beachten Sie, wie der Name viel aussagekräftiger wird, wenn er nicht diatonisch ist.
Wir müssen uns vielleicht darauf einigen, uns zu unterscheiden, aber der Akkord, der auf der Hauptnote * basiert, heißt * ** der Akkord des verminderten siebten ** '* dieser Tonart *. Das allein reicht (meiner Meinung nach) nicht aus, um zu begründen, dass verminderte Akkorde m3 haben müssen. Tatsächlich ist der Akkord des verminderten Septums im Allgemeinen alles andere als diatonisch. Und was seltsamer ist, in Tonart C basiert es auf Note B, was seltsamerweise nicht einmal die verminderte siebte Note ist! Neugieriger und neugieriger...
Die diatonische Triade, die auf dem Hauptton basiert, wird verringert. In welcher Dur / Moll-Tonart stimmt das nicht? Und in seinem Namen verringert bezieht sich auf die fünfte. Das diatonische Drittel über dem Hauptton - in Dur / Moll - ist immer ein Moll-Drittel. In welcher Tonart ist das nicht wahr?
Unter Verwendung von Schlüsselsignaturen als Definition von diatonisch ist ein verringertes Siebtel immer diatonisch. Sie können dieses Intervall nicht in einer Major / Minor-Schlüsselsignatur buchstabieren, ohne ein Versehen zu verwenden. Aber dieser Punkt ist nur über das Siebte. Es hat keinen Einfluss auf die dritte oder fünfte - es beantwortet nicht die ursprüngliche Frage. Ich habe in meiner Antwort nur die siebten Akkorde angesprochen, um die explizitere Benennung der nicht-diatonischen Typen zu vergleichen.
piiperi Reinstate Monica
2020-06-03 13:25:26 UTC
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Ein verringerter Akkord hat ein verringertes Fünftel , kein verringertes Drittel https://en.wikipedia.org/wiki/Diminished_triad

Verringertes Drittel ist zwei Halbtöne https://en.wikipedia.org/wiki/Diminished_third

"root + 3. verringert + 5. verringert" ... wenn Sie das spielen, das auf dem ersten verwurzelt ist Skalierungsgrad, es gibt einen lydischen Klang, weil es zu etwas wie II 7 / I verbessert wird.

Rosie F
2020-06-03 13:56:31 UTC
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Nehmen wir zum Beispiel an, die Wurzel ist F #. Der verminderte Akkord wäre F # A C. (Wenn es ein verminderter 7. Akkord wäre, wäre es F # A C Eb.)

Das verminderte Drittel wäre Ab. Das würde den Akkord F # Ab C machen (plus Eb, wenn Sie das verminderte Septime hinzufügen). Dieser Akkord existiert: Es ist der deutsche sechste Akkord.

Wir müssen das verminderte Septime nicht hinzufügen, um es zu einem "existierenden" Akkord zu machen: Der Akkord F # Ab C in der ersten Inversion (Ab CF #) ist nur ein [italienischer Sechstelakkord] (https://en.wikipedia.org) / wiki / Augmented_sixth_chord # Italian_sixth).
Hatebit
2020-06-03 14:44:08 UTC
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Ein Moll-Drittel ist eindeutig und wird allgemein als konsonant angesehen ("angenehm klingend").

Durch die Verwendung eines verringerten Drittels nähern wir uns gefährlich einem nicht auf einem Drittel basierenden Akkord, der werden im Allgemeinen als zu dissonant für eine grundlegende Harmonie angesehen (dh ein anderes Gebiet oder ein anderes Fachwissen).

Ein verringertes Drittel ähnelt eher einem "zweiten" Intervall.

Obwohl ich denke, dass Ihre Antwort gut ist, scheint es, dass sich die Frage mehr auf die Etymologie bezieht. Warum der Name, nicht die Struktur. Der Dim7-Akkord kann als Dom7-Akkord betrachtet werden, bei dem (3, 5, b7) auf einen Schlag abgeflacht ist. Während es so etwas wie ein Dim 3rd gibt und das OP sich zu fragen scheint, warum nicht alles verringert wird.
Albrecht Hügli
2020-06-03 21:13:03 UTC
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Wenn wir die Triaden aller Grade einer Skala (Moll oder Dur) definieren, haben wir große Drittel und kleine Drittel mit perfekten Quinten: Die Begriffe Dur / Moll beziehen sich zum unteren Drittel.

Nur der siebte Grad ti-re-fa (= B, D, F) in einer Dur-Skala und der zweite Grad einer kleinen Skala se-ti-fa (= G #, B, D) hat eine verminderte Quinte - deshalb werden diese Akkorde als "vermindert" bezeichnet: Der Begriff vermindert bezieht sich auf die Dim. 5.

(In einer chromatischen Moll-Tonleiter kann der 3. Grad 2 Hauptdrittel enthalten (do-mi-se = C, E, G #). Diese Triade wird als "erweitert" bezeichnet und bezieht sich auf die erweiterte fünfte ( +5 oder # 5).

"Doppelt verringert" würde bedeuten, dass beide Intervalle (3. und 5.) verringert werden: doppelt verringert bezieht sich auf das dritte und das fünfte! (So. doppelt bedeutet, dass beide Intervalle verringert werden ).

Ich denke, OP stellt die Frage, warum m3 verringert ist, während M3 vergrößert ist (dieser Teil ist * mein *).
Ich habe versucht zu erklären, woher der Begriff * verringert * in Triaden kommt. Die Drittel sind Moll oder Dur, * vermindert * und * erweitert * beziehen sich auf die 5 ..
Laurence Payne
2020-06-04 03:31:16 UTC
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Es gibt nicht immer einen völlig logischen Grund, warum Dinge so benannt werden, wie sie sind.

Eine verminderte Triade hat eine Moll-Terz und eine verminderte 5.

Ein verminderter 7. Akkord hat eine Moll-Terz ,

Ich schlage vor, Sie akzeptieren dies und fahren fort!

Ein verminderter 3. ist theoretisch möglich. (So ​​ist eine erweiterte 7.) Aber sie klingen so wie eine Dur-2. (und eine Oktave), dass es selten Sinn macht, sie so zu buchstabieren. Und ich glaube nicht, dass Sie etwas davon haben, wenn Sie sich über solche extremen Fälle Sorgen machen.

Wurzel, verminderte 3. und verminderte 5. (C, E ♭♭, G ♭) werden als C, D, zu hören sein. F♯, ein nackter Knochen D7.

Vielleicht könnte die Person, die nicht einverstanden ist, sagen, warum?
Es scheint mir gut zu sein, also habe ich die Abwärtsabstimmung mit einer Aufwärtsabstimmung ausgeglichen.
John1085
2020-06-04 06:31:21 UTC
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Grundsätzlich gibt es zwei Arten von verminderten Akkorden, nämlich vollständig verminderte und halb verminderte Akkorde. Ein vollständig verminderter Akkord wird auch als verminderter siebter (dim7) Akkord bezeichnet. Ein halb verminderter Akkord wird als Moll-Akkord der siebten flachen Fünf (min7b5) bezeichnet.

Eine verminderte Triade hat drei gleichmäßig getrennte Noten einer diatonischen Skala, die erste, die abgeflachte dritte und die abgeflachte fünfte (1, b3, b5). Dies ist verminderte Triade. Dies beantwortet Ihre erste Frage, d. H. Warum hat ein verminderter Akkord ein Moll-Terz und kein vermindertes Drittel? Beachten Sie, dass die verminderte Triade drei Noten hat: 1, b3, b5. Der b3 ist der kleine 3. Platz. Die kleine dritte Note wird durch Abflachen eines großen Drittels erzeugt. Ein verminderter Akkord hat also ein Moll-Terz und kein vermindertes Drittel, weil die verminderte Triade eine b3-Note hat, die nichts anderes als ein Moll-Drittel ist.

Auch ein vermindertes Drittel ist a abgeflachtes kleines Drittel. Es ist die Note, die einen Halbton hinter einem kleinen Drittel liegt. Zum Beispiel ist in der diatonischen Skala von A die dritte Note C #, was ein Hauptdrittel ist. Wenn wir uns flach legen, gelangen wir zu C, was ein kleines Drittel ist. Beim erneuten Abflachen würden wir zu Cb oder B gelangen, was eine verminderte Terz ist.

Ein vollständig verminderter Akkord wird durch Hinzufügen einer doppelt abgeflachten siebten Note gebildet. Ein vollständig reduzierter Akkord hat also folgende Noten:

  • 1
  • b3
  • b5
  • bb7

Beachten Sie, dass die letzte Note (bb7) nicht Teil der diatonischen Skala ist. Zum Beispiel besteht die Skala von A aus den folgenden Noten:

ABC # DEF # G # A

Die erste Note ist A. Die abgeflachte dritte wäre C. Eine abgeflachte fünfte wäre sei Eb und der doppelt abgeflachte siebte wäre F #. Alle diese Noten würden einen vollständig verminderten Akkord bilden. Um jedoch einen halb verminderten Akkord zu konstruieren, werden die Noten A, C, Eb und G verwendet. Beachten Sie, dass nur die letzte Note in beiden Akkorden unterschiedlich ist.

Ein vollständig verminderter Akkord wird in einer diatonischen Tonleiter nicht als unvollständiger tonischer Parallelakkord gespielt, da die doppelt abgeflachte siebte Note nicht Teil der diatonischen Tonleiter ist. Was die unvollständige tonische Parallele oder den siebten Akkord einer Dur-Akkordfolge ausmacht, ist der halb verminderte Akkord oder der m7b5-Akkord, da alle seine Noten Teil der diatonischen Skala sind. Zum Beispiel wäre in der Akkordfolge der A-Dur-Tonleiter der siebte Akkord ein G # -Dim (G # min7b5), das die Noten G #, B, D und F # enthält. Diese Notizen sind Teil der Hauptskala. AG # dim7, dh der vollständig verminderte G # -Akkord enthält die folgenden Noten:

G #, B, D, F. Beachten Sie, dass die Note F nicht Teil der A-Dur-Tonleiter ist, also ein vollständig verminderter G # -Akkord nicht als siebter Akkord der A-Dur-Akkordfolge gespielt. Das wäre G # m7b5 (halb vermindert).

Ich hoffe, Sie haben die Theorie hinter verminderten Akkorden verstanden.

Beantwortung des zweiten Teils Ihrer Frage, dh des Namens der Akkord: Grundton, dim3, dim5. Es ist etwas falsch. Es sollte Wurzel sein, Moll 3., verminderte fünfte. Dies ist kein Akkord. Dies wird als verminderte Triade bezeichnet. Ich habe das oben erklärt. Das Hinzufügen eines bb7 oder eines b7 würde zu vollständig verminderten bzw. halb verminderten Akkorden führen.

Eine weitere wichtige Sache. In einem vollständig verminderten Akkord, d. H. 1, b3, b5, bb7, sind alle Noten gleich beabstandet, so dass es keinen eindeutigen Grundton gibt. Die Wurzel ist mehrdeutig. Alle vier Noten können als Grundton dienen. Infolgedessen können vier verschiedene verminderte Akkorde (Full Dim) mit genau derselben Form und Position gespielt werden. Zum Beispiel machen die Noten A, C, Eb und F # Adim7, Cdim7, Ebdim7 und F # dim7. dim7 ist eine Notation, die für vollständig reduzierte Akkorde verwendet wird. Das Spielen von Adim7 ist also dasselbe wie das Spielen von Cdim7, Ebdim7 und F # dim7.

Die für halb verminderte Akkorde verwendete Notation ist m7b5 oder Akkordwurzel, gefolgt von einem hochgestellten o mit einem Durchschlag. Die Notation für Full-Dim-Akkord ist dim7 oder (Note) °. Zum Beispiel A °, B ° usw.

Ein verminderter Akkord hat nur drei Tonhöhen, weshalb der Name "verminderter siebter Akkord" existiert.
Ein verminderter Siebter in Tonart A wäre Gb, nicht F #. Enharmonisch, ja, aber F # ist M6, nicht d7.
@tim du hast recht. Das dunkle 7. Siebte ist in der Tat Gb in der Tonart A, aber das ist nicht das Problem. Bei der Konstruktion des vii-Akkords der Progression von A drei ist die siebte Note, die G # ist, als Grundton zu betrachten. Von dort aus müssen Sie mit dem Zählen beginnen. Zum Beispiel ist die Skala von G # G #, A #, C, C #, D #, F, G, G #. Wenn also G # der Grundton ist, wäre Cb b3 (min3), D wäre b5 und F # wäre b7, und diese Noten befinden sich in der Tonart A, und der Akkord klingt nicht dissonant. Diese Noten machen den halben dunklen Akkord. In einem vollen dunklen Akkord würde das F # ein F werden, das nicht in der Skala von A liegt
@tim der dunkle Akkord in der Tonart A ist der vii-Akkord und sein Grundton ist die siebte Note, die G # ist. Sie müssen also die Noten ab G # und in der Skala von G # zählen. Sie sollten den sechsten Absatz meiner Antwort lesen, der mit "einem vollständig verminderten Akkord" beginnt. Ich hoffe, dass ich mich klar ausgedrückt habe.
@phoog Was Sie erwähnt haben, ist die verminderte Triade, nicht der verminderte Akkord.
Die Skalennoten in Taste G # sind tatsächlich G # A # B # C # D # E # Fx. Der m3 in Schlüssel G # ist Bnat. Es kann jedoch * nicht * der Akkord sein, der auf der Hauptnote basiert. Andere verminderte Akkorde finden sich oft in einer bestimmten Tonart, einschließlich derjenigen, die auf dem Grundton zu hören ist. Ein verminderter Akkord wird normalerweise als solcher bezeichnet, wenn er nur R, m3 und d5 enthält. Eine Triade. Wenn diese 3 Noten auch d7 hinzugefügt haben, ist der Septakkord * verringert *. Und der * halb verminderte * Akkord hat R, m3, d5 und ** m7 **.
@tim Ihr Kommentar stimmt tatsächlich mit mir überein? Also stimmst du zu?
Teilweise, aber Notennamen sind raus.
Welche Notennamen?


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